DAD estaba mejor valorada porque... seamos francos, fue cuando el Bond de Brosnan "se soltó el pelo"
Antes el Bond de Brosnan estaba considerado por los criticos de Fotogramas algo así como "más de lo mismo pero sin gracia".
De hecho creo que preferían películas como las de Mission imposible, algo más imprevisible.
Vamos, que no creo que fuera necesariamente por esnobismo crítico sino, justo por todo lo contrario, por la falta de vigor de la propuesta.
Opinión mía: no les faltaba algo de razón, las peliculas de Brosnan son menos divertidas de lo que pretenden ser. Es como si evitaran caer en... el Bond de Roger Moore cuando en el fondo eran como el Bond de Roger Moore
Estaban muy limitadas por el hecho de querer complacer a todo el mundo y no se soltaban del todo. Hasta DAD, claro
@Rapsodia154 dijo:
DAD estuvo considerablemente mejor valorada que TWINE y TND (¿de verdad estas merecían tan poco?), lo cual puede ser bastante sorprendente, ya que la última de Brosnan suele aparecer de las últimas (incluso la última) en muchos ranking actuales
Yo soy de los que coloca a DAD por encima de TND Y TWINE, de hecho es mi segunda favorita de Brosnan y la tengo en el top 5 de la saga.
Sí, se que soy de las pocas excepciones en el fandom
También creo que muchos la colocan última por moda o por seguir la corriente, porque no me parece que sea la peor de la saga ni de broma
CR aparece tercera, por debajo de SF y NTTD. Sin embargo, creo que es esta película la que marca un antes y un después en la percepción de la saga por la crítica. Creo que, en parte, las siguientes fueron mejor valoradas porque con CR muchos críticos se tomaron un poco más en serio a Bond o, al menos, no lo desprecian como producto menor de manera automática.
Totalmente de acuerdo. Si se hubiese estrenado primero Skyfall y luego Casino Royale, hubiese estado mejor valorada la segunda y la primera menos.
DAD estaba mejor valorada porque... seamos francos, fue cuando el Bond de Brosnan "se soltó el pelo"
Antes el Bond de Brosnan estaba considerado por los criticos de Fotogramas algo así como "más de lo mismo pero sin gracia".
De hecho creo que preferían películas como las de Mission imposible, algo más imprevisible.
Vamos, que no creo que fuera necesariamente por esnobismo crítico sino, justo por todo lo contrario, por la falta de vigor de la propuesta.
Opinión mía: no les faltaba algo de razón, las peliculas de Brosnan son menos divertidas de lo que pretenden ser. Es como si evitaran caer en... el Bond de Roger Moore cuando en el fondo eran como el Bond de Roger Moore
Estaban muy limitadas por el hecho de querer complacer a todo el mundo y no se soltaban del todo. Hasta DAD, claro
Comprendo lo que quieres decir y me parece una muy buena explicación. Te doy la razón en que Brosnan y sus filmes eran un tanto descafeinados, un "ni chicha ni limonada". Sin embargo, personalmente las valoraciones de TND me parecen una auténtica "sobrada" y las de TWINE, excesivamente pobres.
DAD estuvo considerablemente mejor valorada que TWINE y TND (¿de verdad estas merecían tan poco?), lo cual puede ser bastante sorprendente, ya que la última de Brosnan suele aparecer de las últimas (incluso la última) en muchos ranking actuales.
Es que como hemos comentado en alguna ocasión DAD es la Moonraker de Brosnan.
Lo que hacen los efectos especiales: no creerse esa ola ni por asomo; al igual que la caída libre de Jinx de espaldas. Unos efectos malíiiiiisimos. Si me lo hubieran bordado con dobles y en condiciones, yo la valoraría mejor. Y bueno, el truño de canción de Madonna... aunque con el tiempo nos hemos acostumbrado, y esa intro gráfica ya la relacionamos con ella y pensamos que no queda tan mal. A fuerza de costumbre... Por lo demás, una peli altamente disfrutable y palomitera.
Lo que hacen los efectos especiales: no creerse esa ola ni por asomo; al igual que la caída libre de Jinx de espaldas. Unos efectos malíiiiiisimos. Si me lo hubieran bordado con dobles y en condiciones, yo la valoraría mejor. Y bueno, el truño de canción de Madonna... aunque con el tiempo nos hemos acostumbrado, y esa intro gráfica ya la relacionamos con ella y pensamos que no queda tan mal. A fuerza de costumbre... Por lo demás, una peli altamente disfrutable y palomitera.
Yo el salto de Jinx no lo veo tan mal como lo de la ola que nombras o el avión en descomposición del desenlace. DAD es una película que en su primera hora me resulta muy interesante y, en general, se me hace entretenida, pero es probablemente la única que me ha hecho sentir cierta vergüenza como fan de James Bond.
Ya que las comparan tanto, personalmente prefiero MR, que es igual de entretenida, igual de tonta, pero tiene unos efectos muchos mejores, y no solo para la época, es que me los creo mucho más a día de hoy.
Yo no tengo problema con DAD. Si tiene cosas chirriantes pero bueno, no es la primera vez en la serie Bond que haya cosas que podrían haberse evitado.
A mi me parece entretenida (que es bastante), me gusta el duelo de espadas, me gusta el palacio de hielo, me gusta incluso el coche invisible y las persecuciones... En general es, eso, entretenida.
Mi favorita de Bronsnan es TND, que creo que es la más redonda y la que cumple con lo que pretende ser.
GoldenEye que es la favorita de muchos me parece aburrida y desaprovecha cosas que tienen a huevo (¡no se acuesta con Xenia Onatopp! a mi esto me chirría más que cualquier efecto especial cutre).
DAD fue la primer pelicula que tuve el gusto de ver en la pantalla grande por lo cual le tengo un gran aprecio, no podemos negar que en medio de tanta ficcion la pelicula es muy entretenida de principio a fin y cumple con todo lo que uno quiere ven en una pelicula Bond. La cancion de Madonna no me desagrada y pienso que funciona perfectamente en el contexto de esta cinta asi como lo es la cancion de Billie Eilish con NTTD, claro que de las 4 de Brosnan esta sigue siendo la mas floja, pero en lo personal prefiero esta y no Moonraker o DAF.
DAD fue la primer pelicula que tuve el gusto de ver en la pantalla grande por lo cual le tengo un gran aprecio, no podemos negar que en medio de tanta ficcion la pelicula es muy entretenida de principio a fin y cumple con todo lo que uno quiere ven en una pelicula Bond. La cancion de Madonna no me desagrada y pienso que funciona perfectamente en el contexto de esta cinta asi como lo es la cancion de Billie Eilish con NTTD, claro que de las 4 de Brosnan esta sigue siendo la mas floja, pero en lo personal prefiero esta y no Moonraker o DAF.
Yo considero DAF mejor. Al menos se le ocurrió antes la idea del satélite con diamantes
A mi lo que más que chirría de DAD son ls fan services constantes y gratuitos. Halley Berry creo que está mucho mejor en otras películas, por lo que sea no acabo de conectar. Eso sí, descubrir a Rosamund Pike vale por el precio de la entrada, creo que es una actriz magnífica (Su I Care a Lot, que vi en Amazon, es una de las películas más inquietantes que recuerdo).
Me encontré con Roger Moore una vez y le dije que estaba deprimido y vi La espía que me amó y me levantó el ánimo. Su respuesta fue perfecta: "Bueno, para eso es, querido"
Desde luego, si estás deprimido, mejor no veas OHMSS ni NTTD ... y con LTK, CR y SF piénsatelo dos veces. Con las demás, creo que es perfectamente aplicable.
Desde luego, si estás deprimido, mejor no veas OHMSS ni NTTD ... y con LTK, CR y SF piénsatelo dos veces. Con las demás, creo que es perfectamente aplicable.
Es que precisamente esa es otra de las grandes virtudes de esta franquicia ¡Que tienes pelis para cualquier estado de animo!
Desde luego, si estás deprimido, mejor no veas OHMSS ni NTTD ... y con LTK, CR y SF piénsatelo dos veces. Con las demás, creo que es perfectamente aplicable.
Es que precisamente esa es otra de las grandes virtudes de esta franquicia ¡Que tienes pelis para cualquier estado de animo!
Totalmente, para mí que haya películas más dramáticas enriquece la saga, aunque obviamente son (o eran) la excepción.
La peli es un clásico ya. Mi única gran pega es que hayan copiado a Bourne para la muerte de Vesper...
Quiero decir que podrían haber buscado algo más original para un momento tan importante y tan potencialmente icónico.
Entiendo eso pero es que en ello radica buena parte del éxito de la película, ¿hasta que punto se retroalimentan unas de otras? ¿estamos talvez ante un circuito cerrado? Porque si entendemos que James Bond es el padre de todos los héroes de acción/espionaje puede ser licito, incluso natural, que Bond coja prestados elementos de otras sagas, en todo caso, esto pasó siempre ya desde OHMSS.
Ya con mi propia experiencia, lo conté alguna que otra vez, yo en esa época fui a ver DAD dos veces, Brosnan era mi primer Bond y mi favorito hasta entonces, visto eso y los artículos y declaraciones de Brosnan donde decía que estaba dispuesto a ser Bond 10 años más, me juré a mi mismo que no iría a ver la siguiente película protagonizada por Bornan, seguramente la iría a ver y esa promesa fuese parte del enfado inicial. Cuando vi Bourne sin esperar mucho de ella salí del cine con la extraña sensación de que me gustó mucho más este espía que el clásico 007 de Brosnan, entonces cuando vi CR, a parte de que físicamente Craig se asemejaba más a Bourne que a Bond me gustó el tono de acción realista del nuevo Bond, seguramente no fui yo el único que tuvo esa impresión, de todos modos algo más tendrá CR porque en QoS (CR2) es otra película bastante influida por Bourne y fracasa.
Lo de buscar algo más original, pienso que eso tendrían que haberlo intentado en QoS ya con un Bond más consolidado, en lugar de eso nos dieron un CR2 venido a menos, el caso es que con actor nuevo, físicamente muy distinto al anterior, legado fuerte de Brosnan, apostar todo a una carta sin tener en cuenta el predominio de Bourne hubiese sido muy arriesgado. El camino de optar por Colin Farrell y buscar un Connery joven y reactualizar ese Bond clásico pudo haber sido una opción, aunque en aquella época lo retro no estaba tan de moda.
DAD estaba mejor valorada porque... seamos francos, fue cuando el Bond de Brosnan "se soltó el pelo"
Antes el Bond de Brosnan estaba considerado por los criticos de Fotogramas algo así como "más de lo mismo pero sin gracia".
De hecho creo que preferían películas como las de Mission imposible, algo más imprevisible.
Vamos, que no creo que fuera necesariamente por esnobismo crítico sino, justo por todo lo contrario, por la falta de vigor de la propuesta.
Opinión mía: no les faltaba algo de razón, las peliculas de Brosnan son menos divertidas de lo que pretenden ser. Es como si evitaran caer en... el Bond de Roger Moore cuando en el fondo eran como el Bond de Roger Moore
Estaban muy limitadas por el hecho de querer complacer a todo el mundo y no se soltaban del todo. Hasta DAD, claro
Recuerda que uno de los puntos a favor en principio de Brosnan es que pretendía ser un punto intermedio entre Connery y Moore, algo que al final se volvió en su contra por insípido, recuerdo que un critico lo llegó a decir algo así como que cuando veía una película de Brosnan era como estar viendo a Arturo Fernández haciendo de 007.
DAD estaba mejor valorada porque... seamos francos, fue cuando el Bond de Brosnan "se soltó el pelo".... Estaban muy limitadas por el hecho de querer complacer a todo el mundo y no se soltaban del todo. Hasta DAD, claro
No sabremos que hubiese pasado de tomar ese rumbo antes o después de DAD, siempre con Brosnan claro, la influencia de Matrix está ahí, como es normal, y tras xXx parecía que el cine de acción/espionaje iba a ir por ese camino, MI2 tenía un estilo similar y aun quedaba tiempo para MI3. Sería interesante haber visto un duelo a tres, como en El bueno, el feo y el malo, MI3 en 2006, una quinta o sexta película de Brosnan a lo DAD en 2006, un tercer Bourne en 2007, pero puede que 007 no saliese bien parado, sobretodo después de la pobre recepción de xXx2 en 2005 y la atenuación del efecto Matrix.
En el 2006 no creo que el efecto Matrix fuese significativo.
Si Brosnan hubiese hecho la peli en el 2004 probablemente si. Pero bueno, seguiría siendo una versión light frente a, pongamos, Los Angeles de Charlie.
Precisamente es lo que digo que en el 2006 el efecto Matrix se atenua y lo que parecía ser una saga en ciernes como xXx se para en seco, DAD ya no parecería buena idea, no hay tercera parte de Los Ángeles, MI3 se aleja de MI2, etc. Y si Brosnan continúase modo neutro y no como en DAD entonces la ucronía que propongo de Bourne vs. 007 vs. MI en 2006 ya no tendría gracia.
Comentarios
Antes el Bond de Brosnan estaba considerado por los criticos de Fotogramas algo así como "más de lo mismo pero sin gracia".
De hecho creo que preferían películas como las de Mission imposible, algo más imprevisible.
Vamos, que no creo que fuera necesariamente por esnobismo crítico sino, justo por todo lo contrario, por la falta de vigor de la propuesta.
Opinión mía: no les faltaba algo de razón, las peliculas de Brosnan son menos divertidas de lo que pretenden ser. Es como si evitaran caer en... el Bond de Roger Moore cuando en el fondo eran como el Bond de Roger Moore
Estaban muy limitadas por el hecho de querer complacer a todo el mundo y no se soltaban del todo. Hasta DAD, claro
Yo soy de los que coloca a DAD por encima de TND Y TWINE, de hecho es mi segunda favorita de Brosnan y la tengo en el top 5 de la saga.
Sí, se que soy de las pocas excepciones en el fandom
También creo que muchos la colocan última por moda o por seguir la corriente, porque no me parece que sea la peor de la saga ni de broma
Comprendo lo que quieres decir y me parece una muy buena explicación. Te doy la razón en que Brosnan y sus filmes eran un tanto descafeinados, un "ni chicha ni limonada". Sin embargo, personalmente las valoraciones de TND me parecen una auténtica "sobrada" y las de TWINE, excesivamente pobres.
Yo el salto de Jinx no lo veo tan mal como lo de la ola que nombras o el avión en descomposición del desenlace. DAD es una película que en su primera hora me resulta muy interesante y, en general, se me hace entretenida, pero es probablemente la única que me ha hecho sentir cierta vergüenza como fan de James Bond.
Ya que las comparan tanto, personalmente prefiero MR, que es igual de entretenida, igual de tonta, pero tiene unos efectos muchos mejores, y no solo para la época, es que me los creo mucho más a día de hoy.
A mi me parece entretenida (que es bastante), me gusta el duelo de espadas, me gusta el palacio de hielo, me gusta incluso el coche invisible y las persecuciones... En general es, eso, entretenida.
Mi favorita de Bronsnan es TND, que creo que es la más redonda y la que cumple con lo que pretende ser.
GoldenEye que es la favorita de muchos me parece aburrida y desaprovecha cosas que tienen a huevo (¡no se acuesta con Xenia Onatopp! a mi esto me chirría más que cualquier efecto especial cutre).
Yo considero DAF mejor. Al menos se le ocurrió antes la idea del satélite con diamantes
Me encontré con Roger Moore una vez y le dije que estaba deprimido y vi La espía que me amó y me levantó el ánimo. Su respuesta fue perfecta: "Bueno, para eso es, querido"
Gigante Roger. Como siempre.
Totalmente, para mí que haya películas más dramáticas enriquece la saga, aunque obviamente son (o eran) la excepción.
https://www.imdb.com/list/ls078535153/?sort=user_rating,desc&st_dt=&mode=detail&page=1
Ayer volví a ver Casino Royale por vigésimocuarta o vigésimoquinta vez, he perdido la cuenta.
Qué buena es!
Quiero decir que podrían haber buscado algo más original para un momento tan importante y tan potencialmente icónico.
Entiendo eso pero es que en ello radica buena parte del éxito de la película, ¿hasta que punto se retroalimentan unas de otras? ¿estamos talvez ante un circuito cerrado? Porque si entendemos que James Bond es el padre de todos los héroes de acción/espionaje puede ser licito, incluso natural, que Bond coja prestados elementos de otras sagas, en todo caso, esto pasó siempre ya desde OHMSS.
Ya con mi propia experiencia, lo conté alguna que otra vez, yo en esa época fui a ver DAD dos veces, Brosnan era mi primer Bond y mi favorito hasta entonces, visto eso y los artículos y declaraciones de Brosnan donde decía que estaba dispuesto a ser Bond 10 años más, me juré a mi mismo que no iría a ver la siguiente película protagonizada por Bornan, seguramente la iría a ver y esa promesa fuese parte del enfado inicial. Cuando vi Bourne sin esperar mucho de ella salí del cine con la extraña sensación de que me gustó mucho más este espía que el clásico 007 de Brosnan, entonces cuando vi CR, a parte de que físicamente Craig se asemejaba más a Bourne que a Bond me gustó el tono de acción realista del nuevo Bond, seguramente no fui yo el único que tuvo esa impresión, de todos modos algo más tendrá CR porque en QoS (CR2) es otra película bastante influida por Bourne y fracasa.
Lo de buscar algo más original, pienso que eso tendrían que haberlo intentado en QoS ya con un Bond más consolidado, en lugar de eso nos dieron un CR2 venido a menos, el caso es que con actor nuevo, físicamente muy distinto al anterior, legado fuerte de Brosnan, apostar todo a una carta sin tener en cuenta el predominio de Bourne hubiese sido muy arriesgado. El camino de optar por Colin Farrell y buscar un Connery joven y reactualizar ese Bond clásico pudo haber sido una opción, aunque en aquella época lo retro no estaba tan de moda.
Me refiero a esa escena en concreto que claramente podría haber sido algo memorable e icónico y la sensación de deja es alguien ya lo hizo antes.
QoS es más Bourne que la propia Casino Royale, pero esa es otra historia.
Y a partir de ahora... pues me temo que ni se me seguirá pasando por la cabeza
Recuerda que uno de los puntos a favor en principio de Brosnan es que pretendía ser un punto intermedio entre Connery y Moore, algo que al final se volvió en su contra por insípido, recuerdo que un critico lo llegó a decir algo así como que cuando veía una película de Brosnan era como estar viendo a Arturo Fernández haciendo de 007.
El crítico:
No sabremos que hubiese pasado de tomar ese rumbo antes o después de DAD, siempre con Brosnan claro, la influencia de Matrix está ahí, como es normal, y tras xXx parecía que el cine de acción/espionaje iba a ir por ese camino, MI2 tenía un estilo similar y aun quedaba tiempo para MI3. Sería interesante haber visto un duelo a tres, como en El bueno, el feo y el malo, MI3 en 2006, una quinta o sexta película de Brosnan a lo DAD en 2006, un tercer Bourne en 2007, pero puede que 007 no saliese bien parado, sobretodo después de la pobre recepción de xXx2 en 2005 y la atenuación del efecto Matrix.
Si Brosnan hubiese hecho la peli en el 2004 probablemente si. Pero bueno, seguiría siendo una versión light frente a, pongamos, Los Angeles de Charlie.
Precisamente es lo que digo que en el 2006 el efecto Matrix se atenua y lo que parecía ser una saga en ciernes como xXx se para en seco, DAD ya no parecería buena idea, no hay tercera parte de Los Ángeles, MI3 se aleja de MI2, etc. Y si Brosnan continúase modo neutro y no como en DAD entonces la ucronía que propongo de Bourne vs. 007 vs. MI en 2006 ya no tendría gracia.
A mi siempre se me pasa por la cabeza las 30 veces que la he visto
Al final recuerdo más escenas como la de la tortura que la muerte de Vesper, que no deja de ser un tanto cliché.