@ggl007 dijo:
(Quote)
Exactamente eso comenté yo en el podcast anterior a este
Eso querría decir que el arma no sería tan peligrosa, pero si lo es y tiene que hacer todo lo posible para que sea destruida aunque eso quiera decir que muera en el intento. Yo no veo que se rinda.
Simplemente han querido hacer la muerte de Bond tan dramática y emotiva (Para arrancar la lagrima de fans o no fans) que ese aspecto "personal" de la misma eclipsa el clásico motivo de "sacrificio por un bien mayor"
Esta es una de esas cosas que me llevan a pensar que en el fondo no deja de ser un final facilón. Parece que solo se puede llegar a la emotividad si muere un personaje, y no creo yo que eso tenga que ser así. Para haber querido hacer algo tan rompedor e inesperado, lo veo poco trabajado. Por muy claro que tenga cada uno el final, el hecho de ver tanta gente que tenga distintas percepciones de lo que ocurre realmente de alguna manera devalúa ese cierre, ¿no?
"A entonces, si Q le hubiese dicho había una cura, si se habría puesto a salvo" Es decir su muerte era evitable...
Exactamente eso comenté yo en el podcast anterior a este
Nunca sabremos si hubiera sobrevivido, porque no sabemos lo herido que está, pero yo entiendo que, como mínimo, lo habría intentado con todas sus fuerzas.
Desde el punto de vista de la misión, me da que efectivamente su muerte es evitable, aunque imagino que abriendo las compuertas también pierde un tiempo valioso para ponerse a salvo.
Para mí, la clave es que al final él se siente un peligro para las chicas, que en algún momento de la vida pueden cruzarse con él, tocarse … y morir, por lo que con su desaparición les está garantizando un futuro juntas a las dos. Al margen de ello, como apunta el primer epílogo y comentamos Pablo y yo, parece que su filosofía es la de no vivir por vivir, no prolongar su existencia si está condenado a no ser feliz.
Personalmente, no me molesta que este Bond “se deje ir” por amor, pero entiendo que a muchos no les agrade. Es curioso, a Ramón le sobra el diálogo con Q, a mí me sobran los disparos de Safin y el plano con la sangre… Lo que parece indiscutible es que la suma de todos estos elementos no hace más que añadir un punto de confusión, pero bueno, así podemos interpretar varias cosas y entretenernos en los foros.
@DEKE_RIVERS dijo:
Bond se da cuenta de que no merece la pena vivir sin su familia y se deja matar. No es que se rinda, es que se suicida.
Entiendo que con lo que le infecta Safin no está solo codificado para Madeleine, Safin le dice “si tocamos a alguien seremos su maldición” Q le dice el arma es inofensiva si está lejos de su objetivo y Bond le dice “entonces no va poder ser” respondiendo a lo de “ debes salir de la isla”. Él es ahora parte de el arma que tiene que destruir.
Si que veo un par de fallitos, le ponen la smartblood cuando ya se la habían puesto anteriormente, y por que a Nómi no le dan un reloj ¿solo tiene el prototipo? Jejeje
P.D. Y aunque sólo estuviese codificado para Madeleine, no es solo que la matara el si la tocara, es que si toca a cualquiera le pasa el arma y se empezaría a difundir, con lo que no mataría a los portadores pero cualquiera podría legar a tocar a Madeleine o su hija, pero entiendo que está codificado para matar a más gente.
(Quote)
Entiendo que con lo que le infecta Safin no está solo codificado para Madeleine, Safin le dice “si tocamos a alguien seremos su maldición” Q le dice el arma es inofensiva si está lejos de su objetivo y Bond le dice “entonces no va poder ser” respondiendo a lo de “ debes salir de la isla”. Él es ahora parte de el arma que tiene que destruir.
Si que veo un par de fallitos, le ponen la smartblood cuando ya se la habían puesto anteriormente, y por que a Nómi no le dan un reloj ¿solo tiene el prototipo? Jejeje
P.D. Y aunque sólo estuviese codificado para Madeleine, no es solo que la matara el si la tocara, es que si toca a cualquiera le pasa el arma y se empezaría a difundir, con lo que no mataría a los portadores pero cualquiera podría legar a tocar a Madeleine o su hija, pero entiendo que está codificado para matar a más gente.
Tengo que verla más veces, pero ahora que lo dices en su día me planteé si Bond era letal para sus chicas o en general para todo el mundo que esté codificado para ser asesinado por Safin. Obviamente, eso daría más sentido a su muerte, pero en mi opinión (insisto que a falta de verla más veces y en VO), debería quedar algo más claro en la película.
Coincido plenamente con El Santo: sobra el diálogo con Q porque nos da a entender que prefiere morir a no poder vivir plenamente con su mujer y su hija. Y para mí también eso es rendirse, una actitud que no le pega para nada a Bond. Se habría buscado la vida de cualquier forma, cuidándolas desde la distancia. Creo que hubiera quedado mejor que no hubiera hecho esa pregunta a Q y le dijese claramente a Madeleine que va a morir desangrado en cuestión de minutos por los disparos de Safin. Que el problema no es el virus sino los disparos del villano. Hubiera mejorado un poco el final. Al menos, hubiera quedado más claro y no hubiera mostrado a Bond rindiéndose. Aunque para mí sigue siendo horrible que el héroe fallezca, eso lo diré siempre. Para mí sobra realmente todo: los disparos de Safin, que Bond no escape de la isla, etc. Yo siempre busco el final feliz en este tipo de cine de palomitas.
El tema es que Bond prefiere estar muerto a seguir siendo Bond. Ese es el arco del personaje.
No puede tener la vida familiar que desea y por eso se deja ir.
Si quitamos eso le quitamos el sentido que querían darle a la película.
Es que Bond con familia y retirado de la acción no es Bond, y esto es lo que nos vendía el final de Spectre.
Precisamente. El arco de personaje es dejar de ser 007.
Si en Casino Royale nos contaban como Bond se convertía en el Bond que todos conocemos, en NTTD nos cuenta lo contrario, como Bond deja de ser el Bond que todos conocemos y es prefiriendo la muerte antes que no poder vivir una vida normal.
En SPECTRE se retiraba, pero en NTTD va más lejos y tiene que dehacer lo que se había hecho en Casino Royale. Bond tiene que confiar en las mujeres, desear tener una vida familiar y como colofón "desearlo tanto" que prefiera estar muerto a seguir siendo Bond.
Comentarios
Eso querría decir que el arma no sería tan peligrosa, pero si lo es y tiene que hacer todo lo posible para que sea destruida aunque eso quiera decir que muera en el intento. Yo no veo que se rinda.
Desde el punto de vista de la misión, me da que efectivamente su muerte es evitable, aunque imagino que abriendo las compuertas también pierde un tiempo valioso para ponerse a salvo.
Para mí, la clave es que al final él se siente un peligro para las chicas, que en algún momento de la vida pueden cruzarse con él, tocarse … y morir, por lo que con su desaparición les está garantizando un futuro juntas a las dos. Al margen de ello, como apunta el primer epílogo y comentamos Pablo y yo, parece que su filosofía es la de no vivir por vivir, no prolongar su existencia si está condenado a no ser feliz.
Personalmente, no me molesta que este Bond “se deje ir” por amor, pero entiendo que a muchos no les agrade. Es curioso, a Ramón le sobra el diálogo con Q, a mí me sobran los disparos de Safin y el plano con la sangre…
Bond se da cuenta de que no merece la pena vivir sin su familia y se deja matar. No es que se rinda, es que se suicida.
Entiendo que con lo que le infecta Safin no está solo codificado para Madeleine, Safin le dice “si tocamos a alguien seremos su maldición” Q le dice el arma es inofensiva si está lejos de su objetivo y Bond le dice “entonces no va poder ser” respondiendo a lo de “ debes salir de la isla”. Él es ahora parte de el arma que tiene que destruir.
Si que veo un par de fallitos, le ponen la smartblood cuando ya se la habían puesto anteriormente, y por que a Nómi no le dan un reloj ¿solo tiene el prototipo? Jejeje
P.D. Y aunque sólo estuviese codificado para Madeleine, no es solo que la matara el si la tocara, es que si toca a cualquiera le pasa el arma y se empezaría a difundir, con lo que no mataría a los portadores pero cualquiera podría legar a tocar a Madeleine o su hija, pero entiendo que está codificado para matar a más gente.
Tengo que verla más veces, pero ahora que lo dices en su día me planteé si Bond era letal para sus chicas o en general para todo el mundo que esté codificado para ser asesinado por Safin. Obviamente, eso daría más sentido a su muerte, pero en mi opinión (insisto que a falta de verla más veces y en VO), debería quedar algo más claro en la película.
El tema es que Bond prefiere estar muerto a seguir siendo Bond. Ese es el arco del personaje.
No puede tener la vida familiar que desea y por eso se deja ir.
Si quitamos eso le quitamos el sentido que querían darle a la película.
Precisamente. El arco de personaje es dejar de ser 007.
Si en Casino Royale nos contaban como Bond se convertía en el Bond que todos conocemos, en NTTD nos cuenta lo contrario, como Bond deja de ser el Bond que todos conocemos y es prefiriendo la muerte antes que no poder vivir una vida normal.
En SPECTRE se retiraba, pero en NTTD va más lejos y tiene que dehacer lo que se había hecho en Casino Royale. Bond tiene que confiar en las mujeres, desear tener una vida familiar y como colofón "desearlo tanto" que prefiera estar muerto a seguir siendo Bond.