@007_David_Acín dijo:
Lo que llama la atención es que a alguien que le guste tanto Al Servicio secreto de Su Majestad en cambio no le guste nada Casino Royale. Son como primas hermanas y lo normal es que o gusten las dos o no guste ninguna.
Ahí lo sorprendente de tus gustos
Flipas, no tienen nada que ver la una con la otra. 100% Antítesis.
@007_David_Acín dijo:
Lo que llama la atención es que a alguien que le guste tanto Al Servicio secreto de Su Majestad en cambio no le guste nada Casino Royale. Son como primas hermanas y lo normal es que o gusten las dos o no guste ninguna.
Ahí lo sorprendente de tus gustos
No se parecen absolutamente en nada, Casino Royal es ofensiva.
El James Bond que yo quiero ver es, Lazenby y Connery. Craig dísta mucho de éllos és totalmente opuesto. Pero es subjetivo, y para gustos los colores. Respeto todas las opiniones.
Yo no diría que sea opuesto. Creo que Craig precisamente es el heredero de Connery Lazenby y Dalton.
De hecho, creo que funciona mejor que Dalton porque supo canalizar bien su lado Connery para meterse al publico en el bolsillo.
Lo que llama la atención es que a alguien que le guste tanto Al Servicio secreto de Su Majestad en cambio no le guste nada Casino Royale. Son como primas hermanas y lo normal es que o gusten las dos o no guste ninguna.
Ahí lo sorprendente de tus gustos
Bueno, vivmos en un mundo donde hay gente que considera LALD la mejor de Moore y TMWTG la peor cuando no se diferencian tanto
@00mountain dijo:
Que?, el bodrio de Casino Royal por delante de la obra maestra de OHMSS y Thunderball. Pffff. Casino Royal es la peor película de la Franquicia, porfavor!!!.
Si no es indiscreción, me gustaría saber tus motivos para poder entender tu postura. Es muy interesante saber los motivos que tiene alguien para quien una pelicula tan bien puntuada por critica y público la considera “un bodrio”.
@Ian_Fleming dijo:
Bueno, es violento porque ha de ser violento (así lo creó Fleming); así como con mala leche (sin ir más lejos en la novela, cuando maldice). No sé si cortado te refieres a la manera de abordar a Solange aguantandola la mirada y seduciendola como lo hace (si eso es ser cortado…) o a Vesper en el coche camino al hotel donde se va a celebrar la partida, o cuando le pide el plus de dinero, o cuando está en la ducha con ella, o cuando están cenando tras la partida, o en la playa… Bueno, paro ya jeje; en cuanto al dramatismo… Bueno, no sé, pero cuando pierdes al ser amado de esa manera creo que el dramatismo es lo obvio y normal como externalizacion de los sentimientos que siente hacia ella.
Pues si que hay polemica con Casino Royale. Y la entiendo. Ese nuevo Bond cortado para los patrones de los nefastos años 2000 y siguientes hasta este mismo 2021 es normal que no sea del agrado de muchos fans de las peliculas clásicas y si lo sea de muchos mas jovenes y algunos mas mayores tambien. A mi como ya dije me gusta Casino Royale hasta cierto punto y aunque coincido en que es un Bond demasiado primario y escaso de la clase de Connery o Moore pues es que no habia muchas otras opciones para actualiazar e intentar revivir la serie en esos años 2000. Las de Craig están muy cuidadas desde el punto de vista técnico y de casting, otra cosa es algunos aspectos de guión. Los finales se alargan demasiado en todas salvo en Quantum, probablemnete por los problemas que tuvo con las huelgas guionistas etc, lo cual fue lo mejor que le pudo pasar por cierto. Por eso es la que mas me gusta. Peliculas de accion que se alargan en su final excesivamente acaban flojeando precisamente por ello. Algo asi tambien le pasaba un poco a Octopussy o Panorama aunque en el caso de Casino, Skyfall y SPECTRE es muy evidente.
Pero en lo que no hay discusión posible es que Casino Royale como mejor pelicula Bond de la historia no se lo cree ni el gato de Blofeld borracho. Eso y Vive y deja morir entre las 10 primeras si que es pa marearse y caerse redondo al suelo.
Me está sorprendiendo esta “nueva” corriente que pone en entredicho una posición que yo creia poco discutible. Me parece muy interesante y que puede generar un debate muy atractivo. Personalmente la considero la mejor: Es puro Fleming tras Montenegro; asistimos a una evolución tanto de fachada como emocional que solo habíamos visto (más ligera referido a esto último) en OHMSS; el transfondo de los personajes; muestra la fortaleza de las convicciones y el compromiso de uno mismo sin vacilaciones. Y por supuesto los aspectos técnicos, que ponen la guinda. Lo dicho, para mi una maravilla que cada día que aprendo algo nuevo sobre ella me maravilla más.
Es cierto que Casino Royale flojea hacia el final, pero eso es muy habitual en la serie Bond ( incluso en las películas buenas) , que se vuelven aparatosas en el clímax.
Una peli Bond que si lo lleva bien es LTK, que deciden dejar la persecución para el final ( en otra película la podrían antes como por ejemplo en LALD, pero en esta fueron más inteligentes).
Pero lo de flojear en clímax es casi tradición ( le pasa a Skyfall, le pasaba SPECTRE, etc.)
Bueno, yo no hablaría de "corriente" crítica contra CR, cuando son dos personas las que se han pronunciado contra ella, aparte de nuestro @claalc, que ya sabemos que no le gusta Craig pero reconoce la calidad de la película y objetivamente la situaría entre las tres o cinco mejores.
Estamos hablando de una encuesta de más de 800 personas. Eso sí es una corriente (¡marea! ¡¡tsunami!!) de personas que piensan que CR es el mejor o uno de los mejores Bonds de la historia.
Esto que decía @00mountain: "le falta sensualidad, y elegancia, demasiado dramático y vulnerable" se pudo decir perfectamente de Lazenby... ¡y cosas peores! No era tan guapo como Connery, era un paleto australiano, dejaba que mataran a su mujer, terminaba llorando...
@alberto, ¿has leído Casino Royale? ¿Qué crees que "sobra" de la película?
Vaya por delante que yo no tengo un Bond favorito, sino siete: los cuatro primeros de Connery, el de Lazenby, el primero de Dalton y CR. Ah, y nací en los años setenta, por si eso sirve de algo
Yo tengo debilidad por Vive y deja morir, fue mi primera película Bond, además en cine, y me quedé ojiplático, por tanto no puedo ser muy objetivo.
Y sobre Casino Rolaye, creo que efectivamente es una de las mejores películas de la saga (de hecho creo que es una gran película incluso aunque el protagonista no se llamase Bond, sinó Hunt, Bourne o el que sea. Sobre que es demasiado dramático y vulnerable, bueno, se supone que aún no es el Bond que conocemos (en cambio, el de Dalton, tan reivindicado ahora, sí que lo encuentro ñoño, pero este es otro tema).
Pero claro, para gustos los colores.
Me está sorprendiendo esta “nueva” corriente que pone en entredicho una posición que yo creia poco discutible. Me parece muy interesante y que puede generar un debate muy atractivo. Personalmente la considero la mejor: Es puro Fleming tras Montenegro; asistimos a una evolución tanto de fachada como emocional que solo habíamos visto (más ligera referido a esto último) en OHMSS; el transfondo de los personajes; muestra la fortaleza de las convicciones y el compromiso de uno mismo sin vacilaciones. Y por supuesto los aspectos técnicos, que ponen la guinda. Lo dicho, para mi una maravilla que cada día que aprendo algo nuevo sobre ella me maravilla más.
Gracias Pablo, una vez más me has ahorrado un rato de escritura ¡Porque comparto hasta los espacios en blanco!
Solo añadiría, que para mi, insisto para mi de manera totalmente subjetiva, la considero no solo una de las mejores películas de James Bond, sino además uno de los mejores thrillers de acción de la historia del cine.
Por cierto por aquello de la estadística generacional, nací en 1968 y me hice fan Bond en 1979.
Pues aparece otra encuesta inesperada y con bomba a la vista.
Yahoo le encargó a Mark O'Connell (autor de Catching Bullets: Memoirs of a Bond Fan y con vínculos con la EON) una encuesta para conocer el ránking Bond entre "expertos".
Bueno, yo no hablaría de "corriente" crítica contra CR, cuando son dos personas las que se han pronunciado contra ella, aparte de nuestro @claalc, que ya sabemos que no le gusta Craig pero reconoce la calidad de la película y objetivamente la situaría entre las tres o cinco mejores.
Estamos hablando de una encuesta de más de 800 personas. Eso sí es una corriente (¡marea! ¡¡tsunami!!) de personas que piensan que CR es el mejor o uno de los mejores Bonds de la historia.
Esto que decía @00mountain: "le falta sensualidad, y elegancia, demasiado dramático y vulnerable" se pudo decir perfectamente de Lazenby... ¡y cosas peores! No era tan guapo como Connery, era un paleto australiano, dejaba que mataran a su mujer, terminaba llorando...
@alberto, ¿has leído Casino Royale? ¿Qué crees que "sobra" de la película?
Vaya por delante que yo no tengo un Bond favorito, sino siete: los cuatro primeros de Connery, el de Lazenby, el primero de Dalton y CR. Ah, y nací en los años setenta, por si eso sirve de algo
Pues a Casino Royale le sobran 20-25 min minimo de los 144 que dura, como a casi todas las peliculas de esa duración, no es nada exclusivo de esta. Ese triple o cuadruple final que tiene la alarga de modo absurdo. ¿Leer Casino Royale la novela? Pues no. Hablamos de la pelicula independientemente de como sea la novela. Las peliculas basadas en novelas rara vez van a coincidir en calidad (Blade Runner, el tercer hombre, etc). Por cierto, que si tengo la novela de Goldfinger y la peli aun siendo casi igual, es 1000 veces mas entretenida. Y repito que me gusta Casino Royale pero que no hay forma de que pueda ser considerada la mejor pelicula Bond de la historia, lo diga M, Q, Moneypenny o el Dr No.
Sobre la evolución de los gustos de la "crítica", aprovecho para poner esta encuesta de 1995 de la revista Imágenes entre sus críticos.
Supongo que se votaba de 1 a 5. La primera no dejaba dudas, pero atentos a la segunda y tercera...
Insisto en que opiniones personales aparte, lo interesante es ver la evolución de los gustos (de crítica y público). Por ejemplo, sobre las mejores películas de la historia tenemos este otro hilo.
Pues esa lista no la veo nada mal, la verdad... Subiria Al servicio secreto y bajaria Nunca digas pero vamos que DrNo peliculon, Solo para sus ojos peliculón muy gordo (con las 2 mejores escenas de persecucion, la del 2Cv en la sierra Madrid y la nieve esquiando luego), y Panorama buenisima desde el arranque, titulos, cancion, Paris y el Golden Gate.
Comentarios
Flipas, no tienen nada que ver la una con la otra. 100% Antítesis.
No se parecen absolutamente en nada, Casino Royal es ofensiva.
Yo no diría que sea opuesto. Creo que Craig precisamente es el heredero de Connery Lazenby y Dalton.
De hecho, creo que funciona mejor que Dalton porque supo canalizar bien su lado Connery para meterse al publico en el bolsillo.
Bueno, vivmos en un mundo donde hay gente que considera LALD la mejor de Moore y TMWTG la peor cuando no se diferencian tanto
A mi ya nada me sorprende.
Bien dicho Pablo‼‼
👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏
Pero en lo que no hay discusión posible es que Casino Royale como mejor pelicula Bond de la historia no se lo cree ni el gato de Blofeld borracho. Eso y Vive y deja morir entre las 10 primeras si que es pa marearse y caerse redondo al suelo.
Bien dicho! !!
Me está sorprendiendo esta “nueva” corriente que pone en entredicho una posición que yo creia poco discutible. Me parece muy interesante y que puede generar un debate muy atractivo. Personalmente la considero la mejor: Es puro Fleming tras Montenegro; asistimos a una evolución tanto de fachada como emocional que solo habíamos visto (más ligera referido a esto último) en OHMSS; el transfondo de los personajes; muestra la fortaleza de las convicciones y el compromiso de uno mismo sin vacilaciones. Y por supuesto los aspectos técnicos, que ponen la guinda. Lo dicho, para mi una maravilla que cada día que aprendo algo nuevo sobre ella me maravilla más.
Es cierto que Casino Royale flojea hacia el final, pero eso es muy habitual en la serie Bond ( incluso en las películas buenas) , que se vuelven aparatosas en el clímax.
Una peli Bond que si lo lleva bien es LTK, que deciden dejar la persecución para el final ( en otra película la podrían antes como por ejemplo en LALD, pero en esta fueron más inteligentes).
Pero lo de flojear en clímax es casi tradición ( le pasa a Skyfall, le pasaba SPECTRE, etc.)
Estamos hablando de una encuesta de más de 800 personas. Eso sí es una corriente (¡marea! ¡¡tsunami!!) de personas que piensan que CR es el mejor o uno de los mejores Bonds de la historia.
Esto que decía @00mountain: "le falta sensualidad, y elegancia, demasiado dramático y vulnerable" se pudo decir perfectamente de Lazenby... ¡y cosas peores! No era tan guapo como Connery, era un paleto australiano, dejaba que mataran a su mujer, terminaba llorando...
@alberto, ¿has leído Casino Royale? ¿Qué crees que "sobra" de la película?
Vaya por delante que yo no tengo un Bond favorito, sino siete: los cuatro primeros de Connery, el de Lazenby, el primero de Dalton y CR. Ah, y nací en los años setenta, por si eso sirve de algo
Bueno @ggl007, sabes muy bien que hay corriente… Otra cosa es la que se manifiesta o lo manifiesta aquí.
Craig is not Bond? ¿De verdad? ¿A estas alturas?
Lo que piense la gente importa poco. Todos tienen manías, que pueden ser individuales o grupales, pero no dejan de ser manías.
Recordemos que hay prejuicios generacionales, nostalgia y un montón de cosas que hacen que a determinadas películas se les perdone cosas y a otras no.
Y sobre Casino Rolaye, creo que efectivamente es una de las mejores películas de la saga (de hecho creo que es una gran película incluso aunque el protagonista no se llamase Bond, sinó Hunt, Bourne o el que sea. Sobre que es demasiado dramático y vulnerable, bueno, se supone que aún no es el Bond que conocemos (en cambio, el de Dalton, tan reivindicado ahora, sí que lo encuentro ñoño, pero este es otro tema).
Pero claro, para gustos los colores.
Gracias Pablo, una vez más me has ahorrado un rato de escritura ¡Porque comparto hasta los espacios en blanco!
Solo añadiría, que para mi, insisto para mi de manera totalmente subjetiva, la considero no solo una de las mejores películas de James Bond, sino además uno de los mejores thrillers de acción de la historia del cine.
Por cierto por aquello de la estadística generacional, nací en 1968 y me hice fan Bond en 1979.
Yahoo le encargó a Mark O'Connell (autor de Catching Bullets: Memoirs of a Bond Fan y con vínculos con la EON) una encuesta para conocer el ránking Bond entre "expertos".
O'Connell consultó a gente como autores (Ajay Chowdury, Matthew Field), actores (Robert Davi, Trina Parks) o técnicos (Ben Collins, Alan Church) y sus listas fueron estas: https://uk.movies.yahoo.com/best-james-bond-film-top-5-lists-experts-104742130.html
De esos 30 expertos, el resultado que se extrajo fue este:
1. On Her Majesty’s Secret Service (1969)
2. Goldfinger (1964)
3. Casino Royale (2006)
4. From Russia With Love (1963)
5. The Spy Who Loved Me (1977)
Pero Yahoo lanzó otra encuesta popular en redes sociales (no hay más datos) y dice que participaron más de 2000 personas. Este fue el resultado:
https://uk.movies.yahoo.com/biggest-007-fans-choose-best-james-bond-movie-104936385.html
En la de Yahoo me imagino que @Claalc se hizo esas 2000 cuentas
😂😂😂
Los 30 expertos tienen razón, menos con la 3 la 4 y la 5.
Curioso que los expertos no mencionen Skyfall entre las 5. Parece que el hype se ha desinflado con los años (puede que SPECTRE tenga la culpa).
Mi lista es la buena, yo tengo la razón.
Lo que pasa es que es secreta.😎
Pues a Casino Royale le sobran 20-25 min minimo de los 144 que dura, como a casi todas las peliculas de esa duración, no es nada exclusivo de esta. Ese triple o cuadruple final que tiene la alarga de modo absurdo. ¿Leer Casino Royale la novela? Pues no. Hablamos de la pelicula independientemente de como sea la novela. Las peliculas basadas en novelas rara vez van a coincidir en calidad (Blade Runner, el tercer hombre, etc). Por cierto, que si tengo la novela de Goldfinger y la peli aun siendo casi igual, es 1000 veces mas entretenida. Y repito que me gusta Casino Royale pero que no hay forma de que pueda ser considerada la mejor pelicula Bond de la historia, lo diga M, Q, Moneypenny o el Dr No.
Supongo que se votaba de 1 a 5. La primera no dejaba dudas, pero atentos a la segunda y tercera...
Insisto en que opiniones personales aparte, lo interesante es ver la evolución de los gustos (de crítica y público). Por ejemplo, sobre las mejores películas de la historia tenemos este otro hilo.
Y atentos al puesto 7 y 8. Y el puesto 10 también es interesante
Sería bueno coger a los mismos críticos y 25 años después ver cuál es su ranking teniendo en cuenta que ahora entrarían la era Brosnan y la era Craig.
Es que NSNA estaba bien considerada en su época.
Más sorprendente es que la polémica LTK estuviera de 5.