Yo ya me me he perdido… ¿Los que la defendemos estamos equivocados y no tenemos ni idea de Bond, o era al revés? ¿Entonces ahora los que dijeron desde un principio que esto no era Bond tenían razón, o solo ahora con esta película?¿Las opiniones de gente como Calvin Dayson, David Zaritsky y otros valen menos que las de los que se han subido aquí? Porque por cada video o tweet de un fan poniéndola a parir yo puedo subir otro de otro fan glorificándola.
En definitiva, como diría el propio Bond (O no porque como lo dice en esta peli igual no es Bond) “la historia no es venebola con aquellos que se creen en posesion de la verdad absoluta” y me incluyo yo el primero.
PD: Lo que creo en que todos estaremos de acuerdo es en que han arriesgado, podían efectivamente haberse limitado a entregar una película de pura fórmula con un Happy Ending, que seguramente nos habría gustado a todos y no hubiese causado la menor polémica. ¿Se han equivocado, va a ser un fracaso que ponga en riesgo la continuidad de la franquicia?… El tiempo lo dirá. De momento yo personalmente dese mi humilde posición de fan de los que se ve no tenemos ni PI de lo que va este personaje, les agradezco que tomen riesgos de vez en cuando. Unas veces me gustará más y otras menos, pero estoy totalmente seguro que si a mí no me gusta a otro fan tan “ignórate” como yo si. Y. Me parece muy bien.
Por cierto, Maríano ya la ha visto dos veces, viernes y sábado y el miércoles vuelve. Si bueno, es miembro de SPECTRUM, muy bien no está🙄🤣
Yo estoy viendo y escuchando comentarios muy diferentes entre los fans españoles e hispanoparlantes y los anglófilos. Los ingleses en general la califican de cierre enorme para Craig, por el contrario, nosotros tenemos una opinión mas generalizada en que este final es más negativo.
Personalmente me ha jodido mucho leer la crítica de @ggl007 ya que es una persona que es capaz de defender cualquier película de Bond, incluso si 007 se hubiera pasado dos horas y media sentado en una silla sin hablar. Leer sus palabras me dejan mas tocado.
Para mi también me está condicionando ver cualquier película de la etapa Craig, porque se como va a terminar. No quiero que la gente me adorne ese final con comentarios como que es el mejor final para la etapa Craig o un cierre muy bueno para el personaje.
Bond es, o era, nuestra vía de escape y nuestro mundo, historias que abrazábamos para dejar la vida miserable que muchos tenemos.
Yo ya me me he perdido… ¿Los que la defendemos estamos equivocados y no tenemos ni idea de Bond, o era al revés? ¿Entonces ahora los que dijeron desde un principio que esto no era Bond tenían razón, o solo ahora con esta película?¿Las opiniones de gente como Calvin Dayson, David Zaritsky y otros valen menos que las de los que se han subido aquí? Porque por cada video o tweet de un fan poniéndola a parir yo puedo subir otro de otro fan glorificándola.
En definitiva, como diría el propio Bond (O no porque como lo dice en esta peli igual no es Bond) “la historia no es venebola con aquellos que se creen en posesion de la verdad absoluta” y me incluyo yo el primero.
PD: Lo que creo en que todos estaremos de acuerdo es en que han arriesgado, podían efectivamente haberse limitado a entregar una película de pura fórmula con un Happy Ending, que seguramente nos habría gustado a todos y no hubiese causado la menor polémica. ¿Se han equivocado, va a ser un fracaso que ponga en riesgo la continuidad de la franquicia?… El tiempo lo dirá. De momento yo personalmente dese mi humilde posición de fan de los que se ve no tenemos ni PI de lo que va este personaje, les agradezco que tomen riesgos de vez en cuando. Unas veces me gustará más y otras menos, pero estoy totalmente seguro que si a mí no me gusta a otro fan tan “ignórate” como yo si. Y. Me parece muy bien.
Por cierto, Maríano ya la ha visto dos veces, viernes y sábado y el miércoles vuelve. Si bueno, es miembro de SPECTRUM, muy bien no está🙄🤣
Te he entendido mal entonces Ramón, había entendido que no te había gustado y sobre Mariano, le he leído en un tweet que no tiene ganas de ir de nuevo a verla
Dentro de que el final no me acabe de agradar yo tampoco pienso hacer sangre con la película ni mucho menos vaticino un fracaso a la larga para la saga, ni muchísimo menos. Ahora por lo general hay decepción y todo lo que queráis, pero como mismo parecía que Sin tiempo para morir no iba a llegar y al final ya llegó, y ojo cómo ha llegado. Pues aunque no lo parezca y muchos lo vean muy negro, Bond 26 está más cerca y más pronto que tarde muchos habremos olvidado el mal sabor de boca y estaremos disfrutando de Bond 26.
Por otro lado me parecería injusto también que habiéndonos dado gloriosas y arriesgadas películas en esta etapa craigniana fuéramos ahora enterrarla por culpa de los cinco minutos finales de esta peli.
Yo por mi parte me va a costar más perdonar el uso de la música de OHMSS Sencillamente porque no lo considero arriesgado, es un error seguro
La película es horrenda por matar a Bond, para mi eso es imperdonable. ¿Que tiene cosas buenas? Seguro. ¿Que me dan exactamente lo mismo si me matan a Bond? También. Seguro que Hitler tenía cosas buenas, el volcán de la palma también, la pandemia... Pero seguro que no se queda en la memoria que esas cosas tengan un lado bueno. Pues a mi me pasa eso, salí enfadado del cine y un día después sigo igual y eso lo solucionará ver otras películas de Bond. Ahora mismo me apetece ver Licencia para matar y eso que es la que menos me gusta de todas, pediría incluso la vuelta del peluquero de Dalton antes que el sacrilegio de final... Y bueno, entiendo a todas las personas a las que les pueda gustar, a mi personalmente no.
¿Alguien conoce alguna página donde ver El Progreso recaudatorio de la peli? y también saber lo que ha costado. Es más que nada curiosidad, y teniendo en cuenta las pérdidas debido a causa de la pandemia. Graciassss.
Me acerco para leerles y comentar mi primera impresión sobre la película. La vi ayer y, si bien me gustó mucho en términos generales, el final me pareció DEVASTADOR. Salí del cine francamente consternado y el mal gusto me duró el resto de la noche. Tuve que verme 1 episodio de The Office, de Seinfled, de Arrested Development y 2 de Lo que hacemos en las sombras para alegrarme un poco.
Yo entiendo que esta película se hizo antes de la pandemia (de ahí lo desafortunado del virus de Safin y la razón principal de tanto retraso en su estreno) y también entiendo que quieran darle este final solemne a Craig, que se ha caracterizado por ser un Bond vulnerable y trágico... Pero me ha sentado como un cubo de agua fría estar esperando casi 2 años para verla, pasar por los tiempos duros de la pandemia, con la excitación de ver una nueva película de mi personaje favorito, para luego ir al cine y verlo volar por los aires de esta forma tan cruel. Me ha sentado como un tiro.
Hoy iré a verla por segunda vez con un amigo y a ver cómo me sienta.
Desafortunadamente no veo el momento en el que pueda situarla a la altura de Casino Royale y Skyfall para mí. Lo último que quiero de una peli de Bond es terminarla deprimido. Estas películas están para que me saque de mi vida, de mis problemas, y me dejen con una amplia sonrisa. Creo que fue un error este final.
Coincido con esa impresión: buena película en líneas generales, pero un final muy amargo, máxime, como bien dices, después de 18 meses de pandemia.
¿Alguien conoce alguna página donde ver El Progreso recaudatorio de la peli? y también saber lo que ha costado. Es más que nada curiosidad, y teniendo en cuenta las pérdidas debido a causa de la pandemia. Graciassss.
¿Alguien conoce alguna página donde ver El Progreso recaudatorio de la peli? y también saber lo que ha costado. Es más que nada curiosidad, y teniendo en cuenta las pérdidas debido a causa de la pandemia. Graciassss.
En cualquier caso, iré actualizando la información en el hilo de vuelve al cine.
Gracias, compañero. Y aprovecho a comentar:
Repasando otros posts, he recordado aquel hombre ya fallecido, en el que su hija movió cielo y tierra para que su padre pudiera disfrutar de la película antes de morir, y la productora se negó.
¿Creéis que tal vez se negaron por el final tan amargo que estamos experimentando nosotros ahora? ¿Igual hasta le hicieron un favor? Sería amargarle el resto de escasa existencia que le quedaba en este mundo.
En cuanto a lo que comenta el Santo, esta es una película que obviamente va a dividir profundamente a la gente, sobre todo a los fans, pero hace años que paso de gente como esa a la que te refieres, máxime cuando algunos ni han leído una maldita novela de Fleming y se creen que lo saben todo del Bond.
Sin embargo, sí me importa la opinión de gente como Gonzalo o David. Al hilo de lo que dice Óscar, creo que estoy más jorobado de leer la reacción de ggl que por la muerte de Bond, que ya es decir. Sinceramente, espero que un tiempo de reposo suavice su cabreo y le permita disfrutar de las muchas cosas buenas que tiene esta película.
No recuerdo bien quién lo ha dicho, pero coincido en que la etapa de Craig ha estado muy bien, ha conferido prestigio artístico a la saga y sin duda ha captado a una nueva generación de fans, pero con esta película termina definitivamente un ciclo y hay que volver a un Bond más clásico y lúdico, películas más centradas en la misión y menos en los sentimientos. Una de las cosas "buenas" de NTTD es que ha ido tan lejos en su propuesta que no queda otro remedio que volver a la fórmula.
- Cómo se ha intentado que la era Craig fuera coherente... pero de forma chapucera;
- o cómo NTTD usa OHMSS y se convierte en "textura emocional de segunda mano".
Yo ya me me he perdido… ¿Los que la defendemos estamos equivocados y no tenemos ni idea de Bond, o era al revés? ¿Entonces ahora los que dijeron desde un principio que esto no era Bond tenían razón, o solo ahora con esta película?¿Las opiniones de gente como Calvin Dayson, David Zaritsky y otros valen menos que las de los que se han subido aquí? Porque por cada video o tweet de un fan poniéndola a parir yo puedo subir otro de otro fan glorificándola.
Yo sí que me he perdido. ¿Quién ha entrado a descalificar personalmente? ¿Quién ha sugerido que alguien no tiene "ni idea de Bond"? Por favor, señálamelo que, como administrador, me veo obligado a darle un aviso.
Yo acabo de poner dos opiniones críticas. Cada uno que ponga las que quiera, ¡solo faltaba! Y me apetece muchísimo leer a quienes le dan 10/10 a esta película. No pretendo tener la "verdad absoluta" o ni siquiera tratar de convencer a nadie, ni mucho menos, solo expongo mi opinión.
Pido perdón a @Oscar_Rubio y a @Rapsodia154 que me conocen bien. Sí, defiendo el paracaídas de DAD, el salto de GE, el cocodrilo de OP, el Blofeld de DAF, el silbido de TMWTGG (bueno, eso no ), y todo lo que veo en Bond.
Es más, también defiendo que todas las películas Bond son distintas y si alguien (¿todavía?) no lo ve, que me dé el nombre de su oculista, para no ir. ¿Se parecen GF y SP? ¿Se parecen TB y GE? ¿Se parecen MR y FRWL?
También defiendo los riesgos: Bond se casa. Bond enviuda. Bond va al espacio. Bond deja el servicio. Bond se enfrenta a M. Bond busca venganza personal. Matan a Mathis. Matan a M. Casa familiar de Bond. Bond no termina con la chica (esto ya me cuesta más). Bond se enamora de una que no es Tracy. Bond pierde el 007. Vale.
Si se hace bien y se mantienen ciertas esencias bondianas que todos conocemos, perfecto. Pero, Bond dando de comer a una niña es un riesgo polémico y que dividirá a los fans. ¿Eso me gusta o me parece valiente? No. A mí me parece ridículo. También es un riesgo ver a Bond en el dentista, con almorranas, enamorándose de un hombre, celebrando un gol de Messi o casándose con una jupiteriana. ¿Hace falta esto para provocar debates o dividir a los fans y dar de qué hablar? Exagero, sí, pero no tanto...
Los problemas de NTTD que yo personalmente veo (siempre esas cuatro palabras anteriores) son que la construcción de la muerte de Felix no me parece suficiente; que me creo más la historia de amor de SP que esta, tras cinco años separados; o que la muerte de Bond (MUY delicado tema) no me convence en nada (las razones, la forma, la supuesta emoción, que sea un acorazado inglés, etc.).
Dicho esto, por supuesto que disfruto con buena parte de la película y voy a verla muchas veces.
Por supuesto que recomiendo verla a todo el mundo.
Por supuesto que compraré la banda sonora.
Por supuesto que ES un Bond.
Por supuesto que NO es la "peor" película de Bond, sino la que MENOS ME GUSTA
Gonzalo, no es necesario que te disculpes con nosotros, ha sido tu reacción sincera, simplemente me ha dejado "muerto"
Salvando las distancias, tengo una impresión un tanto "DAD", en el sentido de que han ido demasiado lejos con lo sentimental, de la misma forma que en 2002 fueron demasiado lejos con lo fantástico. Tengo la firme creencia de que en B26 volverá un Bond más "clásico" y lúdico, en ese sentido incluso creo que la muerte de este Bond ayuda.
En cuanto a aquellos que dicen que Ian Fleming echaría chispas o cosas similares, con todo el respeto, tienen la misma idea que yo de lo que pensaría Fleming si viviera a sus 113 años hoy: ni p... idea.
Si queréis críticas de sobresaliente, hay bastantes y de gente muy prestigiosa, lo que cuesta es encontrar críticos profesionales que la suspendan (aunque tampoco quiere decir mucho):
Salvando las distancias, tengo una impresión un tanto "DAD", en el sentido de que han ido demasiado lejos con lo sentimental, de la misma forma que en 2002 fueron demasiado lejos con lo fantástico.
¿Y con cuál disfrutaste más? ¿Con cuál saliste más contento o satisfecho?
En cuanto a aquellos que dicen que Ian Fleming echaría chispas o cosas similares, con todo el respeto, tienen la misma idea que yo de lo que pensaría Fleming si viviera a sus 113 años hoy: ni p... idea.
A Fleming y a Cubby les gustaba cualquier idea que diera dinero... pero no eran tontos como para dejar de explotar su mina.
Si queréis críticas de sobresaliente, hay bastantes y de gente muy prestigiosa, lo que cuesta es encontrar críticos profesionales que la suspendan (aunque tampoco quiere decir mucho):
Creo que los que somos fans todos los días y todos los años, tenemos que saber diferenciar los que se suben al carro de 007 cuando es un hype momentaneo que interesa cuando hay que hacerse el interesante y ser la voz cantante de la actualidad.
Es por ello que opino que el gran publico y su juicio no debe afectarnos para nada, dentro de 15 días desparecerán y seguiremos siendo la gente que estamos por aquí, on esto quiero decir que mantengamos nuestro juicio sin que nos afectetodo ese ruido exterior.
Salvando las distancias, tengo una impresión un tanto "DAD", en el sentido de que han ido demasiado lejos con lo sentimental, de la misma forma que en 2002 fueron demasiado lejos con lo fantástico.
¿Y con cuál disfrutaste más? ¿Con cuál saliste más contento o satisfecho?
En cuanto a aquellos que dicen que Ian Fleming echaría chispas o cosas similares, con todo el respeto, tienen la misma idea que yo de lo que pensaría Fleming si viviera a sus 113 años hoy: ni p... idea.
A Fleming y a Cubby les gustaba cualquier idea que diera dinero... pero no eran tontos como para dejar de explotar su mina.
Disfruté más y salí mucho más satisfecho con NTTD. DAD me entretiene, pero es la única película que me ha hecho sentir un poco de vergüenza de ser fan de James Bond. Para colmo, era como la tercera película que iba a ver al cine con mi novia (ahora mujer), digamos que no quedé bien esa tarde...
Por otro lado, te aseguro que los actuales propietarios de Bond tampoco van a dejar de explotar su mina. De hecho, han conseguido mantener viva la franquicia (y en primera división) 25 años después de la muerte del patriarca.
Disfruté más y salí mucho más satisfecho con NTTD. DAD me entretiene, pero es la única película que me ha hecho sentir un poco de vergüenza de ser fan de James Bond. Para colmo, era como la tercera película que iba a ver al cine con mi novia (ahora mujer), digamos que no quedé bien esa tarde...
Que curioso, usted de esa película salió sintiendo vergüenza ajena.
Yo salí convertido en fan de 007
Gonzalo, no es necesario que te disculpes con nosotros, ha sido tu reacción sincera, simplemente me ha dejado "muerto"
Eso es lo que lamento. He hablado con Pablo y se "asusta" de mi reacción. A lo mejor parezco enfadado o en posesión de la verdad y en absoluto es así. En el podcast de noviembre me oiréis y espero transmitir mejor lo que opino.
Volví a verla anoche. La disfruté más, entendí mejor el plan de Safin, me encanta Primo de esbirro, Paloma, la acción, la dirección de Fukunaga, la música, etc. En general me parece una película fantástica. Si acaso me parece demasiado oscura visualmente (¿desde cuándo la oficina de M está así en penumbras?, ¿la casa de Q sin apenas luz?, el final en la isla... No sé si se hace para realzar el tono lúgubre de la historia, pero me falla. Igualmente hasta esto puedo pasarlo por alto.
Pero llegó otra vez el momento de ver a Bond rendirse a la muerte y volar por los aires... Y volví a cagarme en todas las constelaciones del universo. Esta película, tal cual, con Bond conduciendo en el coche junto a su familia es lo que la separa de una gran experiencia.
Siento que durante 2 horas y 30 he estado haciendo el amor con tres japonesas que me susurran "kimochi", para que luego las tres me den cada una una patada en los testículos y se despidan.
Es una sensación muy rara. Es la primera vez que no sé cómo voy a valorar una peli de Bond en el futuro solo por una escena final. Ha habido películas que fueron ganándome con los visionados, como El mundo nunca es suficiente o Quantum of Solace. Pero no veo aún ese momento en el que haré las paces con el final de No time to die.
Ayer he tenido el placer de vivir un día inolvidable puesto que, por vez primera, unas Jornadas Bondianas en Santander tuvieron el estreno de una película Bond. Y si ya de por sí son geniales y se lo pasa uno increíblemente bien, cuando va unido un estreno Bond qué os voy a contar.
Me he empapado de todos vuestros puntos de vista, los cuales ya estaban también reflejados en las opiniones de los 16 asistentes que fuimos a verla y que posteriormente comentamos en la cena.
Tras verla solamente una vez no me atrevo a dar una opinión total sobre ella -habrá que esperar igual año y medio -, pues me ha dejado en shock -como creo que a muchos-. Uno está preparado para leer de todo pero no para ver de todo y aquí cuando hemos leído la muerte de Bond no ha impactado tanto como verla.
Como digo, necesito más visionados para acercarme a poder dar una opinión lo más acertada posible -espero, lo más pronto, tenerla para la grabación del podcast-. Hoy la veré por segunda vez y espero, como les ha pasado a algunos, que me aclare muchas cosas.
Lo que tengo claro es que he disfrutado viendo en pantalla, más que en ninguna otra, la vida privada de Bond. Es puro Fleming y me ha maravillado. Muchos ya sabéis que siempre he querido ver este tipo de cosas y que no tenía tan claro que se pudieran mostrar por el ritmo y por el interés del público en general.
Tenemos largo debate y del sano por delante y eso siempre es bueno.
Gonzalo, no es necesario que te disculpes con nosotros, ha sido tu reacción sincera, simplemente me ha dejado "muerto"
Eso es lo que lamento. He hablado con Pablo y se "asusta" de mi reacción. A lo mejor parezco enfadado o en posesión de la verdad y en absoluto es así. En el podcast de noviembre me oiréis y espero transmitir mejor lo que opino.
En absoluto, no te disculpes ni mucho menos, somos fans y hablamos con pasión
Coincido con @Rapsodia154 en una cosa.
Y es que es cierto que esta película va a provocar (si no lo esta haciendo ya) una división enorme entre los fans y puede que entre el público general incluso.
Y creo que los productores no son conscientes de hasta donde puede llegar eso.
Y miedo me da que todo el Backlash negativo provocado por esta película, lo termine pagando la siguiente y el nuevo actor.
+ Como primer pensamiento que lanzo y que dejo aquí es que la película me ha gustado y bastante, no es la mejor de la saga pero está entre las buenas al menos para mí. Eso como primera idea.
+ Como segunda idea, el TIEMPO (el mejor de todos los jueces) y no nosotros ni la crítica más sesuda dictaminará sentencia sobre la misma, veremos de aquí a 15-20 años donde se sitúa cuando nuevas generaciones con otros valores y criterios valoren esta película.
+ Como tercera idea, NO es una película que va a marcar un antes y un después en el cine como se ha vendido por parte de los productores (ya les gustaría). Ahora bien SI va a generar un antes y un después en la saga (de hecho este proceso ya se está produciendo), y para mí que es lo que estaban buscando. Final controvertido, arriesgado y muy polémico..., vamos que se hable de la cinta tanto para bien como para mal, y me da que va a ir bien en taquilla.
+ Cuarto, para mi la muerte de Bond NO es ALTA TRAICIÓN, no me encuentro ni entre los puristas ni ortodoxos del personaje, y me parece un final congruente con la etapa de Craig y como se ha querido enfocar su personaje desde Casino Royale. Dicho esto, creo que su muerte y ya que se tenía decidida esa vía, se podría haber conducido mucho mejor porque lo que es tiempo han tenido. Para mi gusto a esa muerte le falta épica y le sobra dramatismo barato y de baja estofa, y además contribuye a ello y de qué manera su banda sonora que falla de manera estrepitosa por lo que luego diré en otro hilo (si Zimmer and CIA es imperdonable no verlo). La música de cine ha de llegar donde las imágenes no llegan, pero para eso hay que ser un fuera de serie como compositor y saber leer cine y de eso andamos justitos.
+Quinto, no estoy de acuerdo que el mal ha triunfado sobre el bien. Pero vamos a ver recapitulemos, Safin muerto, fabrica del virus destruida y familia puesta a salvo ¿se han cumplido objetivos de la misión si o no?. Que quisiéramos ver a Bond vivito y coleando es harina de otro costal, pero lo que es la misión no nos engañemos, está más que cumplida. Sinceramente no veo dónde ha triunfado el mal en el contexto global de la película sin atender a las circunstancias personales de los implicados
+ Sexto, la película se siente como una película Bond, los primeros 90 minutos funcionan como un tiro y son realmente excelentes el resto baja un tanto pero ni mucho menos de una manera estrepitosa, se introducen novedades cuestionables y el final recupera parte del pulso para desembocar en ese desenlace que como digo debería haber sido más pulido.
+ Séptimo, creo que no he sido el único que lo ha apreciado, pero leñe bienvenido sea ese coqueteo de una cinta Bond con el Slasher, los primeros 10 minutos nos llevan por un territorio nuevo como es el cine de terror. No es el único momento que hay en la película, la visita de Safin a Madeleine en su consulta y el inquietante acercamiento de Blofeld enjaulado a esa entrevista con Bond y Madeleine, producen una desazón y angustia en el espectador que a mí me ha resultado deliciosa y muy estimulante. Por cierto fantásticamente insertados y entrelazados el prólogo de Noruega con el de Matera.
+ Octavo, creo que Sin Tiempo para Morir, otra de sus virtudes es que hace mejor a Spectre, de la que claramente es secuela directa, quedando Skyfall un poco como la más "independiente" de la etapa Craig.
+ La relación Madeleine-Bond mejora notablemente, no es para tirar tiros, pero está más trabajada que en Spectre. En el prologo de Matera llegas a sentir la angustia de Madeleine por su separación de Bond. Sigo pensando que la química no es perfecta pero no es tan desastrosa como en Spectre.
Hay mucho más puntos que los dejaré para más adelante o para mejor ocasión porque quiero incidir en dos aspectos
+ El final, soy yo o no os ha recordado al de "Diamantes de Sangre", sinceramente mucho mejor llevado en esta otra cinta. Os voy a decir cuál hubiera sido mi final y que le llevo dando vueltas estos dos días (lo veis los mamones han conseguido que nos comamos la cabeza para largo rato), yo no hubiera matado a Bond pero tampoco le hubiera dado un final feliz, eso me parecería incongruente y me hubiera cabreado bastante la verdad sea dicha. En este sentido, me parece acertado que Bond salga de esa isla con el "corazón envenenado" como dice Safin, es el precio que ha de pagar, es un personaje torturado y condenado a estar solo desde que se inició este ciclo.
Yo hubiera reestructurado todo el final dejando que no sepas si Bond sale o no vivo de la isla, desapareciendo herido, una vez mata a Safin, en el interior de las instalaciones y la bombas explotando y después todo lo que sigue a continuación, pero cuando finalmente ves a Madeleine y su hija marcharse por esa carretera serpenteante hubiera hecho un retroceso con la cámara para ver en lo alto de una de esas montañas a Bond de espaldas viendo como lo que más ama se le escapa ya para siempre y sale definitivamente de su vida, y ahí SÍ estaría justificado incluir el tema de John Barry de "Al Servicio Secreto de su Majestad" (la historia se repite). En algunos casos, y en le caso del personaje encarnado por Craig así es, la soledad puede ser hasta más cruel que la misma muerte.
+ Dicho todo esto, para mi representa un misterio por donde va a continuar la saga. Os he leído señalando que volvería a un Bond más lúdico y de evasión. Cuidado con eso porque Bond ahora está en otra Liga, no vaya a ser que en lugar de evolución vayamos a asistir a una involución. Y ojo también que gran parte de los nuevos aficionados lo son porque la etapa de Craig ha ofrecido cosas muy diferentes a lo que se tenía acostumbrado si vamos a volver a lo anterior lo mismo son muchos los que se descuelgan.
Como veis pocas películas de Bond están dando que hablar como esta
Yo creo que dividirá a fans, sí, pero que las consecuencias la va a pagar el recuerdo que tengamos de la era de Craig. El próximo Bond formateará todo, empezarán de nuevo, y esta peli no va a salpicarle.
Eso sí, Broccoli tiene que distanciarse de Craig. El siguiente tiene que ser otro Brosnan, más desenfadado, con misiones, sin tanto drama personal. Vamos, como se ha solido hacer con el cambio de actor, el romper con lo anterior. Necesitamos otra Goldeneye trepidante y que nos devuelva la sonrisa tras este cierre tan cruel.
Grandes reflexiones, Weyland, aunque espero que hagas un comentario extenso sobre la BSO de Zimmer, que para eso eres el especialista.
Yo digo lo del Bond lúdico-festivo porque después de enamorar a Bond dos veces, matar su primer amor, darle un hijo, matar a todos sus aliados originarios (Mathis, M, Felix) y, lo más gordo, matar al propio Bond, les queda poco más que hacer en el plano dramático y sentimental. Por otro lado, la saga siempre ha sido un especie de péndulo: de lo cómico a lo serio, de lo fantástico a lo realista ...
Nadie lo sabe a ciencia cierta (creo que ni los productores), pero me da la sensación de que NO van a volver a Moore o a Brosnan, pero quizá sí a Connery o Dalton. Por otro lado, las películas de Mission Impossible están funcionando bien en taquilla y crítica sin tanto drama, más enfocadas en la misión de Ethan Hunt, por lo que puede ser un ejemplo a seguir, contando con la ventaja de que Bond tiene una historia y unos elementos que le dan un plus de encanto.
Por otro lado, las películas de Mission Impossible están funcionando bien en taquilla y crítica sin tanto drama, más enfocadas en la misión de Ethan Hunt, por lo que puede ser un ejemplo a seguir, contando con la ventaja de que Bond tiene una historia y unos elementos que le dan un plus de encanto.
Bueno, incluso la franquicia de Misión: Imposible ha tirado de drama personal. En la 3 se casaba y el grandísimo villano interpretado por Phillip Seymour Hoffman la secuestraba. E incluso en la 7 se retoma esto.
Pero sí, la vida de Hunt no ha sido tan convulsa ni tan centro de atención como la del Bond de Craig.
Comentarios
Yo ya me me he perdido… ¿Los que la defendemos estamos equivocados y no tenemos ni idea de Bond, o era al revés? ¿Entonces ahora los que dijeron desde un principio que esto no era Bond tenían razón, o solo ahora con esta película?¿Las opiniones de gente como Calvin Dayson, David Zaritsky y otros valen menos que las de los que se han subido aquí? Porque por cada video o tweet de un fan poniéndola a parir yo puedo subir otro de otro fan glorificándola.
En definitiva, como diría el propio Bond (O no porque como lo dice en esta peli igual no es Bond) “la historia no es venebola con aquellos que se creen en posesion de la verdad absoluta” y me incluyo yo el primero.
PD: Lo que creo en que todos estaremos de acuerdo es en que han arriesgado, podían efectivamente haberse limitado a entregar una película de pura fórmula con un Happy Ending, que seguramente nos habría gustado a todos y no hubiese causado la menor polémica. ¿Se han equivocado, va a ser un fracaso que ponga en riesgo la continuidad de la franquicia?… El tiempo lo dirá. De momento yo personalmente dese mi humilde posición de fan de los que se ve no tenemos ni PI de lo que va este personaje, les agradezco que tomen riesgos de vez en cuando. Unas veces me gustará más y otras menos, pero estoy totalmente seguro que si a mí no me gusta a otro fan tan “ignórate” como yo si. Y. Me parece muy bien.
Por cierto, Maríano ya la ha visto dos veces, viernes y sábado y el miércoles vuelve. Si bueno, es miembro de SPECTRUM, muy bien no está🙄🤣
Personalmente me ha jodido mucho leer la crítica de @ggl007 ya que es una persona que es capaz de defender cualquier película de Bond, incluso si 007 se hubiera pasado dos horas y media sentado en una silla sin hablar. Leer sus palabras me dejan mas tocado.
Para mi también me está condicionando ver cualquier película de la etapa Craig, porque se como va a terminar. No quiero que la gente me adorne ese final con comentarios como que es el mejor final para la etapa Craig o un cierre muy bueno para el personaje.
Bond es, o era, nuestra vía de escape y nuestro mundo, historias que abrazábamos para dejar la vida miserable que muchos tenemos.
Te he entendido mal entonces Ramón, había entendido que no te había gustado y sobre Mariano, le he leído en un tweet que no tiene ganas de ir de nuevo a verla
Por otro lado me parecería injusto también que habiéndonos dado gloriosas y arriesgadas películas en esta etapa craigniana fuéramos ahora enterrarla por culpa de los cinco minutos finales de esta peli.
Yo por mi parte me va a costar más perdonar el uso de la música de OHMSS
Gregg Wilson, tienes trabajo que hacer
La película es horrenda por matar a Bond, para mi eso es imperdonable. ¿Que tiene cosas buenas? Seguro. ¿Que me dan exactamente lo mismo si me matan a Bond? También. Seguro que Hitler tenía cosas buenas, el volcán de la palma también, la pandemia... Pero seguro que no se queda en la memoria que esas cosas tengan un lado bueno. Pues a mi me pasa eso, salí enfadado del cine y un día después sigo igual y eso lo solucionará ver otras películas de Bond. Ahora mismo me apetece ver Licencia para matar y eso que es la que menos me gusta de todas, pediría incluso la vuelta del peluquero de Dalton antes que el sacrilegio de final... Y bueno, entiendo a todas las personas a las que les pueda gustar, a mi personalmente no.
Coincido con esa impresión: buena película en líneas generales, pero un final muy amargo, máxime, como bien dices, después de 18 meses de pandemia.
https://deadline.com/2021/10/no-time-to-die-opening-weekend-uk-international-box-office-daniel-craig-james-bond-1234847227/
En cualquier caso, iré actualizando la información en el hilo de vuelve al cine.
Gracias, compañero. Y aprovecho a comentar:
Repasando otros posts, he recordado aquel hombre ya fallecido, en el que su hija movió cielo y tierra para que su padre pudiera disfrutar de la película antes de morir, y la productora se negó.
¿Creéis que tal vez se negaron por el final tan amargo que estamos experimentando nosotros ahora? ¿Igual hasta le hicieron un favor? Sería amargarle el resto de escasa existencia que le quedaba en este mundo.
En cuanto a lo que comenta el Santo, esta es una película que obviamente va a dividir profundamente a la gente, sobre todo a los fans, pero hace años que paso de gente como esa a la que te refieres, máxime cuando algunos ni han leído una maldita novela de Fleming y se creen que lo saben todo del Bond.
Sin embargo, sí me importa la opinión de gente como Gonzalo o David. Al hilo de lo que dice Óscar, creo que estoy más jorobado de leer la reacción de ggl que por la muerte de Bond, que ya es decir. Sinceramente, espero que un tiempo de reposo suavice su cabreo y le permita disfrutar de las muchas cosas buenas que tiene esta película.
No recuerdo bien quién lo ha dicho, pero coincido en que la etapa de Craig ha estado muy bien, ha conferido prestigio artístico a la saga y sin duda ha captado a una nueva generación de fans, pero con esta película termina definitivamente un ciclo y hay que volver a un Bond más clásico y lúdico, películas más centradas en la misión y menos en los sentimientos. Una de las cosas "buenas" de NTTD es que ha ido tan lejos en su propuesta que no queda otro remedio que volver a la fórmula.
Y esta que apunta detalles muy pertinentes y muy bien razonados: http://www.007magazine.co.uk/bond25/no_time_to_die_review.htm
- Cómo se ha intentado que la era Craig fuera coherente... pero de forma chapucera;
- o cómo NTTD usa OHMSS y se convierte en "textura emocional de segunda mano".
Yo acabo de poner dos opiniones críticas. Cada uno que ponga las que quiera, ¡solo faltaba! Y me apetece muchísimo leer a quienes le dan 10/10 a esta película. No pretendo tener la "verdad absoluta" o ni siquiera tratar de convencer a nadie, ni mucho menos, solo expongo mi opinión.
Pido perdón a @Oscar_Rubio y a @Rapsodia154 que me conocen bien. Sí, defiendo el paracaídas de DAD, el salto de GE, el cocodrilo de OP, el Blofeld de DAF, el silbido de TMWTGG (bueno, eso no
Es más, también defiendo que todas las películas Bond son distintas y si alguien (¿todavía?) no lo ve, que me dé el nombre de su oculista, para no ir. ¿Se parecen GF y SP? ¿Se parecen TB y GE? ¿Se parecen MR y FRWL?
También defiendo los riesgos: Bond se casa. Bond enviuda. Bond va al espacio. Bond deja el servicio. Bond se enfrenta a M. Bond busca venganza personal. Matan a Mathis. Matan a M. Casa familiar de Bond. Bond no termina con la chica (esto ya me cuesta más). Bond se enamora de una que no es Tracy. Bond pierde el 007. Vale.
Si se hace bien y se mantienen ciertas esencias bondianas que todos conocemos, perfecto. Pero, Bond dando de comer a una niña es un riesgo polémico y que dividirá a los fans. ¿Eso me gusta o me parece valiente? No. A mí me parece ridículo. También es un riesgo ver a Bond en el dentista, con almorranas, enamorándose de un hombre, celebrando un gol de Messi o casándose con una jupiteriana. ¿Hace falta esto para provocar debates o dividir a los fans y dar de qué hablar? Exagero, sí, pero no tanto...
Los problemas de NTTD que yo personalmente veo (siempre esas cuatro palabras anteriores) son que la construcción de la muerte de Felix no me parece suficiente; que me creo más la historia de amor de SP que esta, tras cinco años separados; o que la muerte de Bond (MUY delicado tema) no me convence en nada (las razones, la forma, la supuesta emoción, que sea un acorazado inglés, etc.).
Dicho esto, por supuesto que disfruto con buena parte de la película y voy a verla muchas veces.
Por supuesto que recomiendo verla a todo el mundo.
Por supuesto que compraré la banda sonora.
Por supuesto que ES un Bond.
Por supuesto que NO es la "peor" película de Bond, sino la que MENOS ME GUSTA
Salvando las distancias, tengo una impresión un tanto "DAD", en el sentido de que han ido demasiado lejos con lo sentimental, de la misma forma que en 2002 fueron demasiado lejos con lo fantástico. Tengo la firme creencia de que en B26 volverá un Bond más "clásico" y lúdico, en ese sentido incluso creo que la muerte de este Bond ayuda.
En cuanto a aquellos que dicen que Ian Fleming echaría chispas o cosas similares, con todo el respeto, tienen la misma idea que yo de lo que pensaría Fleming si viviera a sus 113 años hoy: ni p... idea.
Si queréis críticas de sobresaliente, hay bastantes y de gente muy prestigiosa, lo que cuesta es encontrar críticos profesionales que la suspendan (aunque tampoco quiere decir mucho):
https://www.20minutos.es/cinemania/criticas/critica-sin-tiempo-para-morir-4838195/?autoref=true
https://www.theguardian.com/film/2021/sep/29/no-time-to-die-review-daniel-craig-dispatches-james-bond-with-panache-rage-and-cuddles?CMP=Share_iOSApp_Other
https://www.bbc.com/culture/article/20210928-five-stars-for-no-time-to-die
https://www.timeout.com/movies/no-time-to-die-2021
https://nypost.com/2021/09/28/no-time-to-die-review-craigs-last-movie-is-bond-shaken-not-stirred/
https://www.thetimes.co.uk/article/no-time-to-die-review-craig-delivers-the-best-of-007-to-end-his-service-with-a-bang-98mmkfnqm?#Echobox=1632870382
https://variety.com/2021/film/reviews/no-time-to-die-review-daniel-craig-rami-malek-lea-seydoux-1235075443/
A Fleming y a Cubby les gustaba cualquier idea que diera dinero... pero no eran tontos como para dejar de explotar su mina.
Es por ello que opino que el gran publico y su juicio no debe afectarnos para nada, dentro de 15 días desparecerán y seguiremos siendo la gente que estamos por aquí, on esto quiero decir que mantengamos nuestro juicio sin que nos afectetodo ese ruido exterior.
Disfruté más y salí mucho más satisfecho con NTTD. DAD me entretiene, pero es la única película que me ha hecho sentir un poco de vergüenza de ser fan de James Bond. Para colmo, era como la tercera película que iba a ver al cine con mi novia (ahora mujer), digamos que no quedé bien esa tarde...
Por otro lado, te aseguro que los actuales propietarios de Bond tampoco van a dejar de explotar su mina. De hecho, han conseguido mantener viva la franquicia (y en primera división) 25 años después de la muerte del patriarca.
Que curioso, usted de esa película salió sintiendo vergüenza ajena.
Yo salí convertido en fan de 007
Pero llegó otra vez el momento de ver a Bond rendirse a la muerte y volar por los aires... Y volví a cagarme en todas las constelaciones del universo. Esta película, tal cual, con Bond conduciendo en el coche junto a su familia es lo que la separa de una gran experiencia.
Siento que durante 2 horas y 30 he estado haciendo el amor con tres japonesas que me susurran "kimochi", para que luego las tres me den cada una una patada en los testículos y se despidan.
Es una sensación muy rara. Es la primera vez que no sé cómo voy a valorar una peli de Bond en el futuro solo por una escena final. Ha habido películas que fueron ganándome con los visionados, como El mundo nunca es suficiente o Quantum of Solace. Pero no veo aún ese momento en el que haré las paces con el final de No time to die.
Me he empapado de todos vuestros puntos de vista, los cuales ya estaban también reflejados en las opiniones de los 16 asistentes que fuimos a verla y que posteriormente comentamos en la cena.
Tras verla solamente una vez no me atrevo a dar una opinión total sobre ella -habrá que esperar igual año y medio
Como digo, necesito más visionados para acercarme a poder dar una opinión lo más acertada posible -espero, lo más pronto, tenerla para la grabación del podcast-. Hoy la veré por segunda vez y espero, como les ha pasado a algunos, que me aclare muchas cosas.
Lo que tengo claro es que he disfrutado viendo en pantalla, más que en ninguna otra, la vida privada de Bond. Es puro Fleming y me ha maravillado. Muchos ya sabéis que siempre he querido ver este tipo de cosas y que no tenía tan claro que se pudieran mostrar por el ritmo y por el interés del público en general.
Tenemos largo debate y del sano por delante y eso siempre es bueno.
En absoluto, no te disculpes ni mucho menos, somos fans y hablamos con pasión
Al precio que está la luz, ¿os sorprende?
36, para ser exactos...
Al precio que está la luz, ¿os sorprende?
[/quote]
Jajajaja Cierto. Y que Inglaterra es sombría de por sí, vaya. A lo mejor es la peli de Bond más realista a la hora de retratar la nublada Londres. xD
Coincido con @Rapsodia154 en una cosa.
Y es que es cierto que esta película va a provocar (si no lo esta haciendo ya) una división enorme entre los fans y puede que entre el público general incluso.
Y creo que los productores no son conscientes de hasta donde puede llegar eso.
Y miedo me da que todo el Backlash negativo provocado por esta película, lo termine pagando la siguiente y el nuevo actor.
Estos tiempos no son los de hace 20 años...
+ Como primer pensamiento que lanzo y que dejo aquí es que la película me ha gustado y bastante, no es la mejor de la saga pero está entre las buenas al menos para mí. Eso como primera idea.
+ Como segunda idea, el TIEMPO (el mejor de todos los jueces) y no nosotros ni la crítica más sesuda dictaminará sentencia sobre la misma, veremos de aquí a 15-20 años donde se sitúa cuando nuevas generaciones con otros valores y criterios valoren esta película.
+ Como tercera idea, NO es una película que va a marcar un antes y un después en el cine como se ha vendido por parte de los productores (ya les gustaría). Ahora bien SI va a generar un antes y un después en la saga (de hecho este proceso ya se está produciendo), y para mí que es lo que estaban buscando. Final controvertido, arriesgado y muy polémico..., vamos que se hable de la cinta tanto para bien como para mal, y me da que va a ir bien en taquilla.
+ Cuarto, para mi la muerte de Bond NO es ALTA TRAICIÓN, no me encuentro ni entre los puristas ni ortodoxos del personaje, y me parece un final congruente con la etapa de Craig y como se ha querido enfocar su personaje desde Casino Royale. Dicho esto, creo que su muerte y ya que se tenía decidida esa vía, se podría haber conducido mucho mejor porque lo que es tiempo han tenido. Para mi gusto a esa muerte le falta épica y le sobra dramatismo barato y de baja estofa, y además contribuye a ello y de qué manera su banda sonora que falla de manera estrepitosa por lo que luego diré en otro hilo (si Zimmer and CIA es imperdonable no verlo). La música de cine ha de llegar donde las imágenes no llegan, pero para eso hay que ser un fuera de serie como compositor y saber leer cine y de eso andamos justitos.
+Quinto, no estoy de acuerdo que el mal ha triunfado sobre el bien. Pero vamos a ver recapitulemos, Safin muerto, fabrica del virus destruida y familia puesta a salvo ¿se han cumplido objetivos de la misión si o no?. Que quisiéramos ver a Bond vivito y coleando es harina de otro costal, pero lo que es la misión no nos engañemos, está más que cumplida. Sinceramente no veo dónde ha triunfado el mal en el contexto global de la película sin atender a las circunstancias personales de los implicados
+ Sexto, la película se siente como una película Bond, los primeros 90 minutos funcionan como un tiro y son realmente excelentes el resto baja un tanto pero ni mucho menos de una manera estrepitosa, se introducen novedades cuestionables y el final recupera parte del pulso para desembocar en ese desenlace que como digo debería haber sido más pulido.
+ Séptimo, creo que no he sido el único que lo ha apreciado, pero leñe bienvenido sea ese coqueteo de una cinta Bond con el Slasher, los primeros 10 minutos nos llevan por un territorio nuevo como es el cine de terror. No es el único momento que hay en la película, la visita de Safin a Madeleine en su consulta y el inquietante acercamiento de Blofeld enjaulado a esa entrevista con Bond y Madeleine, producen una desazón y angustia en el espectador que a mí me ha resultado deliciosa y muy estimulante. Por cierto fantásticamente insertados y entrelazados el prólogo de Noruega con el de Matera.
+ Octavo, creo que Sin Tiempo para Morir, otra de sus virtudes es que hace mejor a Spectre, de la que claramente es secuela directa, quedando Skyfall un poco como la más "independiente" de la etapa Craig.
+ La relación Madeleine-Bond mejora notablemente, no es para tirar tiros, pero está más trabajada que en Spectre. En el prologo de Matera llegas a sentir la angustia de Madeleine por su separación de Bond. Sigo pensando que la química no es perfecta pero no es tan desastrosa como en Spectre.
Hay mucho más puntos que los dejaré para más adelante o para mejor ocasión porque quiero incidir en dos aspectos
+ El final, soy yo o no os ha recordado al de "Diamantes de Sangre", sinceramente mucho mejor llevado en esta otra cinta. Os voy a decir cuál hubiera sido mi final y que le llevo dando vueltas estos dos días (lo veis los mamones han conseguido que nos comamos la cabeza para largo rato), yo no hubiera matado a Bond pero tampoco le hubiera dado un final feliz, eso me parecería incongruente y me hubiera cabreado bastante la verdad sea dicha. En este sentido, me parece acertado que Bond salga de esa isla con el "corazón envenenado" como dice Safin, es el precio que ha de pagar, es un personaje torturado y condenado a estar solo desde que se inició este ciclo.
Yo hubiera reestructurado todo el final dejando que no sepas si Bond sale o no vivo de la isla, desapareciendo herido, una vez mata a Safin, en el interior de las instalaciones y la bombas explotando y después todo lo que sigue a continuación, pero cuando finalmente ves a Madeleine y su hija marcharse por esa carretera serpenteante hubiera hecho un retroceso con la cámara para ver en lo alto de una de esas montañas a Bond de espaldas viendo como lo que más ama se le escapa ya para siempre y sale definitivamente de su vida, y ahí SÍ estaría justificado incluir el tema de John Barry de "Al Servicio Secreto de su Majestad" (la historia se repite). En algunos casos, y en le caso del personaje encarnado por Craig así es, la soledad puede ser hasta más cruel que la misma muerte.
+ Dicho todo esto, para mi representa un misterio por donde va a continuar la saga. Os he leído señalando que volvería a un Bond más lúdico y de evasión. Cuidado con eso porque Bond ahora está en otra Liga, no vaya a ser que en lugar de evolución vayamos a asistir a una involución. Y ojo también que gran parte de los nuevos aficionados lo son porque la etapa de Craig ha ofrecido cosas muy diferentes a lo que se tenía acostumbrado si vamos a volver a lo anterior lo mismo son muchos los que se descuelgan.
Como veis pocas películas de Bond están dando que hablar como esta
Eso sí, Broccoli tiene que distanciarse de Craig. El siguiente tiene que ser otro Brosnan, más desenfadado, con misiones, sin tanto drama personal. Vamos, como se ha solido hacer con el cambio de actor, el romper con lo anterior. Necesitamos otra Goldeneye trepidante y que nos devuelva la sonrisa tras este cierre tan cruel.
Yo digo lo del Bond lúdico-festivo porque después de enamorar a Bond dos veces, matar su primer amor, darle un hijo, matar a todos sus aliados originarios (Mathis, M, Felix) y, lo más gordo, matar al propio Bond, les queda poco más que hacer en el plano dramático y sentimental. Por otro lado, la saga siempre ha sido un especie de péndulo: de lo cómico a lo serio, de lo fantástico a lo realista ...
Nadie lo sabe a ciencia cierta (creo que ni los productores), pero me da la sensación de que NO van a volver a Moore o a Brosnan, pero quizá sí a Connery o Dalton. Por otro lado, las películas de Mission Impossible están funcionando bien en taquilla y crítica sin tanto drama, más enfocadas en la misión de Ethan Hunt, por lo que puede ser un ejemplo a seguir, contando con la ventaja de que Bond tiene una historia y unos elementos que le dan un plus de encanto.
Bueno, incluso la franquicia de Misión: Imposible ha tirado de drama personal. En la 3 se casaba y el grandísimo villano interpretado por Phillip Seymour Hoffman la secuestraba. E incluso en la 7 se retoma esto.
Pero sí, la vida de Hunt no ha sido tan convulsa ni tan centro de atención como la del Bond de Craig.