@Rapsodia154 dijo:
Es cierto que un plano de Bond vivo al final me hubiera dado cierto subidón al salir del cine, pero analizándolo después me habría parecido forzado y contradictorio, sabiendo que está infectado con el virus de Safin y programado para matar a las chicas. Solo es mi opinión personal, pero creo que si Bond o Madeleine eran infectados, debían morir.
Ciertamente, la muerte de Madeleine hubiera sido reiterativa, pero al Bond literario le ocurre con Tracy y con Vesper. La diferencia es que esta vez sí le quedaría algo de su amada, una hija, algo que también tiene base literaria en YOLT.
Supongo que cada fan tenía su final ideal.
Yo le hubiera dejado así infectado, y ahora te chupas esa Bond. Eso es muy jodido y se me hubiera puesto un nudo en la garganta porque sabes que emocionalmente queda muerto y le arrebatan todo.
La chachara final con Madeleine y con Q es cursi y sobra, ademas de manida. La cara de Bond cuando toma consciencia de lo que le dice Saffin en el Jardin del Veneno no tiene precio, eso funciona muy bien, pero no se necesita mas dramaticamente. Luego tiro frio y duro a su adversario y Bond desaparece en las instalaciones con un futuro incierto ya que no sabes si logra o no salir y ademas herido.
Todo el resto lo dejaria, Bond para sus allegados y para el MI6 ha muerto, y el plano final esta bien pero yo hubiera hecho un retroceso de la camara cuando Madeleine van por la carretera y se adentran en el tunel y hubiera mostrado a Bond de espaldas en lo alto de la colina viendo como se aleja ya para siempre lo que podia haber sido su nueva vida. Un Bond condenado a ser un ser errante. Y aquí sí hubiera aceptado en ese plano final la musica de Al Servicio Secreto de su Majestad porque hubiera adquirido un matiz muy diferente pero a la vez logico y circular, la historia se repite pero de manera diferente.
Para mi ese si hubiera sido un final atípico e inusual en la saga, de tremenda dureza, y quién sabe si no lo valoraron y a mi modo de ver mas fácil de hacer incluso que el que nos han dado.
No es sólo una cuestión de matar a Bond o no, es que el arco del personaje está planteado para que Bond se domestique.
El final alternativo lógico es que Bond viva pero no pueda ver a su familia y que sea 007 para siempre (que es muy similar a lo que pasa en Misión imposible). Pero la clave era que querían deshacer lo planteado en Casino Royale. Darle la vuelta al asunto.
Lo que desde luego no es contradictorio con esa frase (magnífico monólogo de M en SF) es el hecho de que James Bond entre en una isla solo contra un ejército y culmine la misión con dos tiros en el cuerpo.
Imaginad que le hace caso a Q y se larga de la isla para salvar la vida sin reabrir las compuertas, con la tecnología de Heracles dentro de sí y programado para matar a Madeliene y la niña. Estoy seguro de que lo estarían poniendo de cobarde para arriba al pobre hombre.
Para mí, hay contradicciones e incoherencias evidentes en la saga, como que Bond y Blofeld se encuentren cara a cara después de 5 películas y a la siguiente no se reconozcan.
@Rapsodia154 dijo:
Lo que desde luego no es contradictorio con esa frase (magnífico monólogo de M en SF) es el hecho de que James Bond entre en una isla solo contra un ejército y culmine la misión con dos tiros en el cuerpo.
Imaginad que le hace caso a Q y se larga de la isla para salvar la vida sin reabrir las compuertas, con la tecnología de Heracles dentro de sí y programado para matar a Madeliene y la niña. Estoy seguro de que lo estarían poniendo de cobarde para arriba al pobre hombre.
Para mí, hay contradicciones e incoherencias evidentes en la saga, como que Bond y Blofeld se encuentren cara a cara después de 5 películas y a la siguiente no se reconozcan.
El doble cero significa licencia para matar, no para ser matado
@Rapsodia154 dijo:
Lo que desde luego no es contradictorio con esa frase (magnífico monólogo de M en SF) es el hecho de que James Bond entre en una isla solo contra un ejército y culmine la misión con dos tiros en el cuerpo.
Imaginad que le hace caso a Q y se larga de la isla para salvar la vida sin reabrir las compuertas, con la tecnología de Heracles dentro de sí y programado para matar a Madeliene y la niña. Estoy seguro de que lo estarían poniendo de cobarde para arriba al pobre hombre.
Para mí, hay contradicciones e incoherencias evidentes en la saga, como que Bond y Blofeld se encuentren cara a cara después de 5 películas y a la siguiente no se reconozcan.
El doble cero significa licencia para matar, no para ser matado
au contraire, mon ami. Como dicen en alguna película, ahora no recuerdo cual, James Bond con licencia para matar y para ser matado o algo asi. Hemos visto morir a otros doble cero a lo largo de la saga y Bond a estado a punto muchas veces. Esta vez para salvar al mundo el debe morir. No se rinde, cumple su misión aunque esta sea que él debe morir para acabar con Heracles y su amenaza global, por que como dije antes no creo que esté solo codificada para su hija y Madeleine, el seguro de Saffin es el que incluye a todo el mundo que él quiere matar.
Como dice Bond en CR, los 00 tienen una corta esperanza de vida, sin duda el Bond de Craig dura mucho más de lo habitual en esa profesión, aunque obviamente como persona es joven para morir.
Lo de los 00 muertos da para un reto de Aficionadillo en el foro .
Lo que desde luego no es contradictorio con esa frase (magnífico monólogo de M en SF) es el hecho de que James Bond entre en una isla solo contra un ejército y culmine la misión con dos tiros en el cuerpo.
De lo que hablo no es de eso, sino de lo que pasa justo después, cuando le pregunta cierta cosa a Q y le dicen que no hay curación, ni antivirus, ni caducidad en los nanobots... Como creo que sabes perfectamente
Ramón hablaba de "dejarse morir" y M, de "nunca rendirse". Proposiciones opuestas. Contradicción.
Imaginad que le hace caso a Q y se larga de la isla para salvar la vida sin reabrir las compuertas, con la tecnología de Heracles dentro de sí y programado para matar a Madeliene y la niña. Estoy seguro de que lo estarían poniendo de cobarde para arriba al pobre hombre.
Aquí estás hablando de otra agente. Sí, la que huye de la isla y se queda a buena distancia jugando con una niña. La actual 007, si no me equivoco...
Para mí, hay contradicciones e incoherencias evidentes en la saga, como que Bond y Blofeld se encuentren cara a cara después de 5 películas y a la siguiente no se reconozcan.
Esto no sé si lo dices con ironía, porque traer a colación ese manido ejemplo de hace cincuenta años no lo veo por ningún lado. OHMSS es hoy reivindicada con justicia por aficionados y críticos y nadie dice "qué pena que sea incoherente con la película anterior, si no, sería mucho mejor" ¿?
Aquí estamos hablando de dos películas con el mismo actor, con alusiones constantes a la continuidad entre ellas. Sí, Lazenby decía "esto nunca le pasó al otro Bond" y luego sacaba del cajón el reloj de Grant, pero no hablo de eso. Craig conduce un V8 y me parece muy bien, yo me estoy refiriendo a la construcción de los guiones y a lo que se defiende en Skyfall, cuyo tema es la resurrección y pervivencia, frente a lo que domina NTTD: la muerte y el fin de James Bond.
No, ggl, te explicas muy bien y yo creo que también. No voy a entrar en bucle, creo que está clarísima tu posición y también la mía.
Lo único que añadiré, que puede que ahí no haya sido nada claro, es que OHMSS es un peliculón, igual o probablemente mejor que NTTD, y me importa un bledo su contradicción con YOLT. De hecho, mi teoría es que el Bond de Lazenby no vivió YOLT, que empalma directamente con TB.
@ggl007 dijo:
Rapsodia, creo que me explico muy mal porque yo hablo de una cosa y tú contestas a otra
(Quote)
De lo que hablo no es de eso, sino de lo que pasa justo después, cuando le pregunta cierta cosa a Q y le dicen que no hay curación, ni antivirus, ni caducidad en los nanobots... Como creo que sabes perfectamente
Ramón hablaba de "dejarse morir" y M, de "nunca rendirse". Proposiciones opuestas. Contradicción.
(Quote)
Aquí estás hablando de otra agente. Sí, la que huye de la isla y se queda a buena distancia jugando con una niña. La actual 007, si no me equivoco...
(Quote)
Esto no sé si lo dices con ironía, porque traer a colación ese manido ejemplo de hace cincuenta años no lo veo por ningún lado. OHMSS es hoy reivindicada con justicia por aficionados y críticos y nadie dice "qué pena que sea incoherente con la película anterior, si no, sería mucho mejor" ¿?
Aquí estamos hablando de dos películas con el mismo actor, con alusiones constantes a la continuidad entre ellas. Sí, Lazenby decía "esto nunca le pasó al otro Bond" y luego sacaba del cajón el reloj de Grant, pero no hablo de eso. Craig conduce un V8 y me parece muy bien, yo me estoy refiriendo a la construcción de los guiones y a lo que se defiende en Skyfall, cuyo tema es la resurrección y pervivencia, frente a lo que domina NTTD: la muerte y el fin de James Bond.
Resucitar y morir, mira, otra contradicción
Es que Skyfall celebraba el 50 aniversario y NTTD es la despedida de Craig (y quién sabe si de algo más). Quizás en la EON se hayan vuelto más pesimistas
Si él sale de la isla, queda en él algo del arma de Safin y pone en peligro cierto la vida de Madeliene y Mathilde. Como han aclarado también en alguna entrevista reciente y comentó Endika en su día, Bond puede infectar (que no necesariamente matar) con el "virus" a un tercero y ese tercero infectar y matar a las chicas. Bond podría haberse alejado de ellas, ¿pero aislarse por completo del mundo y no tener contacto con nadie? Eso no es vida, es mera existencia, como recuerda M en la que para mí es una de las grandes frases de la película.
En mi modesta opinión solo hay una solución posible para cumplir su misión: abrir las compuertas y no salir de la isa. ¿Se deja matar? Desde luego que sí. ¿Se rinde? Desde mi punto de vista, no es que se "rinda", adopta la decisión que le resulta menos mala para completar la misión y salvar a su familia, aun cuando ello es a costa de su propia vida. ¿Entiendo a los que le parece que es rendirse o casi suicidarse? Naturalmente.
Los que defienden el final siempre lo hacéis partiendo de este momento...
Pero para los que no somos capaces de defenderlo, el problema empieza unos segundos antes, aquí:
(FLASHBACK)
¿Mata Bond a Dominic Greene?
Uno podría decir: "claramente no", se va y ahí lo deja. No veo que le pegue un tiro en la cabeza, no veo que le arranque la cabeza con un hacha y tampoco veo que le saque el corazón
Por tanto no lo mata.
Pero dejarle en medio del desierto con solo una latita de aceite... es también una forma de matarlo. Sin posibilidad de sobrevivir. Una muerte cruel.
(FIN DEL FLASHBACK)
Este gestito de Safin, es también una forma de matarlo, de alguna manera le envía a la muerte como mismo hace Bond con Greene. Una muerte cruel.
Como dice Fukunaga, Bond se deja morir. Lo que no dice es que se deja morir porque en cierta manera está ya muerto.
Entiendo la idea y reconozco cierto paralelismo. Yo nunca he creído que Bond matara a Green, de hecho el no matarlo a él ni a Yusef es el paso definitivo a la madurez como agente 00, aún cuando Green está prácticamente condenado. Otro tema es si hacía falta una película entera para eso o no.
La diferencia es que Bond muere salvando a su familia y al mundo y Green, fracasando en provocar un golpe de estado para hacerse con el agua de un país. A Green lo mata Spectre (o era Quantum…) y Bond “elige” morir antes que poner en riesgo cierto a su familia y puede que a miles de personas.
Cuando muere o se deja matar, ya está maldito, naturalmente, no seré yo quien lo niegue. Por desgracia a veces a los malos les sale algo bien. No veo por qué la película va a ser peor por eso. Ya comenté en su momento que mis cuatro novelas favoritas de Fleminig acaban todas bastante mal, así que supongo que tengo un punto no sé si masoquista o siniestro.
Creo que podríamos estar debatiendo años y nunca llegaríamos a nada, espero que los que son tan pesimistas que ven esta película como el fín de la eón y de las películas Bond no tengan razón y no tardemos en tener un nuevo Bond, además será el Bond el séptimo Bond, 7 007.
Creo que podríamos estar debatiendo años y nunca llegaríamos a nada, espero que los que son tan pesimistas que ven esta película como el fín de la eón y de las películas Bond no tengan razón y no tardemos en tener un nuevo Bond, además será el Bond el séptimo Bond, 7 007.
No creo que haya muchos que realmente crean eso ni pienso haya motivos para ello. Al final de los créditos dice James Bond will return, los productores han confirmado que seguirán haciendo películas y la taquilla de NTTD ha sido francamente buena, aún con la pandemia . Lo que me temo es que toca esperar 3 o 4 años para B26.
Por lo tanto a mí no me gusta, yo nunca lo hubiese hecho, pero no digo que sea inaceptable o se este traicionando nada.
¿Y no te parece, al menos, un poco contradictorio, sin ir más lejos, con el vídeo de Skyfall que puse antes?
Bueno es que como he intentado aclarar a lo mejor sin demasiado éxito Es que quizá sea cosa de la "madurez" (O Vejez ) pero el caso es que estoy en un momento de mi vida en el que he logrado aceptar que mis opiniones o maneras de ver las cosas son solo eso, mías y que otra gente puede tener otras y claro estas ser tan validas como las mías, porque son las suyas propias.
Por lo tanto entiendo y respeto que para Barbara Broccoli, Michael G. Wilson, Rapsodia y Endika por ejemplo, James Bond no se rinde. Ellos lo ven así y podría pasarme horas y horas debatiendo con ellos y ni yo cambiaria de opinión ni ellos tampoco.
Al final como diría el propio Bond es una cuestión de perspectiva, a mi el final de la MAGNIFICA etapa Craig no me gusta, pero a otra mucha gente que admiro y respeto sí. Pues me vale. Aunque yo hubiese preferid otro... es un final valido.
Otra cosa sería que no le hubiese gustado al 90% de fans, publico random y críticos y hubiese sido un fracaso de taquilla. Entonces si estaría cagándome en to lo que se menea.
Creo que podríamos estar debatiendo años y nunca llegaríamos a nada, espero que los que son tan pesimistas que ven esta película como el fín de la eón y de las películas Bond no tengan razón y no tardemos en tener un nuevo Bond, además será el Bond el séptimo Bond, 7 007.
¿Fin de las películas Bond? Eso sí que no lo he leído. En todo caso, si alguien decide no ver las próximas... peor para él, claro está.
Creo que podríamos estar debatiendo años y nunca llegaríamos a nada, espero que los que son tan pesimistas que ven esta película como el fín de la eón y de las películas Bond no tengan razón y no tardemos en tener un nuevo Bond, además será el Bond el séptimo Bond, 7 007.
Esos que ven a Sin Tiempo Para Morir como la película que ha marcado el fin de la franquicia, están todavía muy dolidos, de luto diría yo, sencillamente por esta muerte que vimos. No es por otra cosa más, es solo la muerte. Estoy consciente que la primera vez fue difícil aceptarla, a mí mismo me pasó cuando vi la película por primera vez. Pero de ahí a llegar al punto de ahora rechazar todo, nooooo.
Yo noto que el final de Sin Tiempo Para Morir ha sido tan chocante o controversial como lo fue el final de Al Servicio Secreto De Su Majestad en su época (claro, en esa audiencia que estaba acostumbrada a las películas de Connery y que no había leído las novelas). Y quizás a esta película le ocurra lo mismo, que con el pasar del tiempo se gane el respeto de esos Bond Fans Puritanos.
Pero a pesar de que la película tiene meses que se estrenó seguimos debatiendo la muerte de James Bond. En otra publicación de este foro expliqué, que la muerte de Bond en Sin Tiempo Para Morir no es la muerte definitiva del personaje. Quien muere es el "James Bond de Daniel Craig", que para mí es un James Bond diferente. Primero, tenemos a un Bond interpretado por cinco actores en 20 películas, con varios elementos que los enlazas y el principal es la muerte de Tracy.
En cambio, tenemos a otro Bond, con 5 películas e interpretado con un mismo actor y con una historia diferente al que conocimos desde 1962-2002. En esta nueva línea de tiempo no existe Tracy, es Vesper. En esta nueva línea de tiempo Bond es hermanastro de Blofled, tiene una hija. En esta línea de tiempo Bond es rubio. ¡Es otro James Bond!
Señores, EON debe mantenerse en el mundo del cine y no lo va a hacer complaciendo solamente a nosotros, los Bondianos de antaño. No, ellos ya están pensando en una generación que necesitan captar y necesitan que se vuelvan tan Bond Fans como nosotros. Lamentablemente una franquicia que no experimenta, está condenada al estancamiento.
Me atrevo a decir que esto de la muerte de Bond, y la resolución de la película, es una de las ideas más arriesgada de los últimos años en la industria del cine. Porque matar un personaje tan emblemático no había ocurrido en la gran pantalla. Se nota que hubo un estratega en el equipo de producción.
Los números hablan, están ahí $774,034,007; la película se ha vendido bien. Entonces en términos de mercado, la decisión es para nada desacertada, todo lo contrario, ha entregado sus resultados. En ocasiones, y más en tiempos de tan rápido cambio, a cualquiera se le hace difícil mantenerse perspicaz sobre los requerimientos de los mercados. Entonces en medio de las tendencias y movimientos sociales actuales, saber por dónde irse en el mercado no es fácil para nadie. Lo que se ha hecho no puede fallar: Matan a James Bond [Daniel Craig] y además por un tiempo dentro de la película le pasan el 007 a una mujer negra (dos de los tres movimientos sociales más notorio de los últimos 5 años), si el público reacciona bien, ya saben que pueden explotar ese camino; si el público reacciona mal, tienen la excusa perfecta para deshacerlo, porque es el final de una saga, la saga de Daniel Craig. Repito, me parece un estudio de mercado genial, que no puede fallar. Lo que sea que resulte no es pérdida, es vislumbrar dónde están las ganancias del futuro.
Dejemos ya la muerte a un lado y vamos a enfocarnos en este año 2022 que nos va a traer noticias buenas sobre ese futuro. Ojalá que el 5 de octubre nos presenten al séptimo actor, al 7, al 007 James Bond.
Creo que podríamos estar debatiendo años y nunca llegaríamos a nada, espero que los que son tan pesimistas que ven esta película como el fín de la eón y de las películas Bond no tengan razón y no tardemos en tener un nuevo Bond, además será el Bond el séptimo Bond, 7 007.
No tanto el fin de EON sino el final de un ciclo (y no sólo por Craig).
Pronto vendrá el nuevo 007 y puede ser una vuelta a los origenes o todo lo contrario.
Pueden estar los de siempre o no...
Quiero decir que eso es un punto y aparte obvio. Lo que venga después... es la incertidumbre.
Yo me siento satisfecho con el resulatado. Si, fue muy duro y me costo mucho tiempo asimilar la muerte de mi heroe de toda la vida, pero como acaban de mencionar en otros comentarios, fue una decision arriesgada que les dio resulatdo y que funciono muy bien en la mayoria del publico mundial.
Ya he tenido la oportunidad de ver la pelicula varias veces en mi casa desde que compre el Blu Ray y cada vez me gusta mas, de verdad que hicieron una gran pelicula en todos los aspectos. Atras quedo el bajon que ocasiono en muchos fans lo que fue (Spectre) 2015 y cerramos este ciclo con una pelicula en mi opinion a la altura de Skyfall y Casino Royale.
Tengo muchas expectativas de lo que puede pasar de aqui en adelante con el nuevo 007, pero estoy seguro que asi como lo han hecho durante estos 60 años, van a tomar la decision correcta y podamos seguir disfrutando de Bond por muchos años mas.
Mi primer comentario fuera del hilo de presentación es para decir que estoy convencido de que la traducción al español del título no es la acertada. He visto que otro forero lo comento unas páginas más atrás, pero sin mucho seguimiento. Lo comento porque me da especial rabia ya que el título "Sin tiempo para morir" no tiene sentido ni como frase en si misma, ni en el contexto de la película.
Prueba de ello es que cuando Nomi tira a Obruchev al estanque, la frase que ella le dice es "Time to die". Es decir "Hora/momento de morir". Por ello, "No time to die" debería haberse traducido como "No es hora de morir" o "No es momento de morir". Lo cual añade aún más fuerza trágica a la película, y manda un mensaje potente de "aunque Bond muera, nunca morirá".
Me he tomado el tiempo de ver cómo se ha traducido el título de la película en otros países de habla no hispana (y que no hayan conservado el título original en inglés) y os muestro el resultado. He destacado en negrita los que me parecen los más acertados y fieles a lo que realmente creo que es el espíritu del título original. A destacar por especialmente curiosos las traducciones de Francia/Canada y países eslavos como Rusia.
El esquema es:
País - Titulo Original - Traducción en Español - Traducción alternativa
Austria - James Bond 007: Keine Zeit zu Sterben -James Bond 007: No hay tiempo para morir - No es tiempo de morir
Bosnia & Herzegovina (Serbian title) - Nema vremena za umiranje - No hay tiempo para morir - No es tiempo de morir Bulgaria (Bulgarian title) - Смъртта може да почака - La muerte puede esperar Canada (French title) - Mourir peut attendre - Morir puede esperar
China (Mandarin title) - 007：无暇赴死 - 007: No hay tiempo para morir - No es momento de morir
Croatia - Za smrt nema vremena - No hay tiempo para la muerte
Czechia - Není čas zemřít - No hay tiempo para morir - No es tiempo de morir Estonia - 007: Surm peab ootama - 007: La muerte tendrá que esperar France - Mourir peut attendre - Morir puede esperar
Germany (short version) - Keine Zeit zu sterben - No hay tiempo para morir - No es tiempo de morir
Hong Kong (Cantonese title) - 007：生死有時 - 007: Un tiempo para vivir y un tiempo para morir
Hungary - Nincs idő meghalni - No hay tiempo para morir - No es tiempo de morir
Israel (Hebrew title) - Lo Zman Lamout - No hay tiempo para morir
Japan (Japanese title) - 007 ノー・タイム・トゥ・ダイ - 007 No hay tiempo para morir - 007 No es hora de morir
Latvia - Nav laiks mirt - No hay tiempo para morir - No es tiempo de morir Lithuania - Mirtis palauks - La muerte esperará
Poland - Nie czas umierać - No hay tiempo para morir - No es tiempo de morir
Romania - Nu e vreme de murit - No hay tiempo para morir - No es tiempo de morir Russia - Не время умирать - Este no es el momento de morir Serbia - Није време за умирање - Este no es el momento de morir Slovakia - Nie je čas zomrieť - No es hora de morir
Slovenia - Ni čas za smrt - No hay tiempo para morir - No es tiempo de morir
South Korea - 007 노 타임 투 다이 - 007 No hay tiempo para morir
Taiwan - 007：生死交戰 - 007: Una batalla a vida o muerte
Turkey (Turkish title) - Ölmek İçin Zaman Yok - No hay tiempo para morir Ukraine - 007: Не час помирати - 007: No es hora de morir
Vietnam - Không Phải Lúc Chết - No en el momento de la muerte
Si yo lo comenté hace tiempo y la canción de Billie Eilish lo confirmó. En Español hubiese sido mas acorde con el original "No es momento de morir o No es momento para morir" Pero supongo que Sin tiempo para morir les sonaba más "típico" de Bond.
Yo viendo la película interpreto que es porque justo cuando parece que James Bond por fin va a poder retirarse del todo y formar una familia es precisamente cuando muere. Es decir justo cuando "No es momento de morir" Recalcando la idea de esa imposibilidad de Bond para tener una vida "normal"
No obstante me gustaría que ya que han abierto la veda para comentarla sin spoilers, ellos mismos, nos aclarasen este punto, porque comprendo que haya fans a los que les parezca una contradicción. Y para esos que están tan "indignados" incluso una broma de mal gusto.
Puestos a que el título no tiene mucho sentido que digamos, mejor suena Sin tiempo para morir.
Por eso digo que deberían dar sus razones, porque dudo mucho muchísimo que para ellos no tenga sentido.
Por cierto para mí si tiene sentido, como he comentado ahí arriba.
Puestos a que el título no tiene mucho sentido que digamos, mejor suena Sin tiempo para morir.
Por eso digo que deberían dar sus razones, porque dudo mucho muchísimo que para ellos no tenga sentido.
Por cierto para mí si tiene sentido, como he comentado ahí arriba.
Sí, por supuesto, entiendo que se le puede buscar. Simplemente a mí se me hace paradójico y casi de mal gusto.
Ciertamente Time puede ser traducida de diferentes formas dependiendo el sentido que se le de en inglés. no time igualmente y yo también creo que la traducción no es la mejor que se podía haber hecho.
Yo viendo la película interpreto que es porque justo cuando parece que James Bond por fin va a poder retirarse del todo y formar una familia es precisamente cuando muere. Es decir justo cuando "No es momento de morir" Recalcando la idea de esa imposibilidad de Bond para tener una vida "normal"
Sí, supongo que esa es la teoría que manejan, es decir, subrayar lo melodramático con cierta ironía.
¿No sería un poco como titular OHMSS, Vivan los novios? Esto suena más cruel, pero está en esa línea, ¿no?
Comentarios
Yo le hubiera dejado así infectado, y ahora te chupas esa Bond. Eso es muy jodido y se me hubiera puesto un nudo en la garganta porque sabes que emocionalmente queda muerto y le arrebatan todo.
La chachara final con Madeleine y con Q es cursi y sobra, ademas de manida. La cara de Bond cuando toma consciencia de lo que le dice Saffin en el Jardin del Veneno no tiene precio, eso funciona muy bien, pero no se necesita mas dramaticamente. Luego tiro frio y duro a su adversario y Bond desaparece en las instalaciones con un futuro incierto ya que no sabes si logra o no salir y ademas herido.
Todo el resto lo dejaria, Bond para sus allegados y para el MI6 ha muerto, y el plano final esta bien pero yo hubiera hecho un retroceso de la camara cuando Madeleine van por la carretera y se adentran en el tunel y hubiera mostrado a Bond de espaldas en lo alto de la colina viendo como se aleja ya para siempre lo que podia haber sido su nueva vida. Un Bond condenado a ser un ser errante. Y aquí sí hubiera aceptado en ese plano final la musica de Al Servicio Secreto de su Majestad porque hubiera adquirido un matiz muy diferente pero a la vez logico y circular, la historia se repite pero de manera diferente.
Para mi ese si hubiera sido un final atípico e inusual en la saga, de tremenda dureza, y quién sabe si no lo valoraron y a mi modo de ver mas fácil de hacer incluso que el que nos han dado.
No es sólo una cuestión de matar a Bond o no, es que el arco del personaje está planteado para que Bond se domestique.
El final alternativo lógico es que Bond viva pero no pueda ver a su familia y que sea 007 para siempre (que es muy similar a lo que pasa en Misión imposible). Pero la clave era que querían deshacer lo planteado en Casino Royale. Darle la vuelta al asunto.
Imaginad que le hace caso a Q y se larga de la isla para salvar la vida sin reabrir las compuertas, con la tecnología de Heracles dentro de sí y programado para matar a Madeliene y la niña. Estoy seguro de que lo estarían poniendo de cobarde para arriba al pobre hombre.
Para mí, hay contradicciones e incoherencias evidentes en la saga, como que Bond y Blofeld se encuentren cara a cara después de 5 películas y a la siguiente no se reconozcan.
El doble cero significa licencia para matar, no para ser matado
au contraire, mon ami. Como dicen en alguna película, ahora no recuerdo cual, James Bond con licencia para matar y para ser matado o algo asi. Hemos visto morir a otros doble cero a lo largo de la saga y Bond a estado a punto muchas veces. Esta vez para salvar al mundo el debe morir. No se rinde, cumple su misión aunque esta sea que él debe morir para acabar con Heracles y su amenaza global, por que como dije antes no creo que esté solo codificada para su hija y Madeleine, el seguro de Saffin es el que incluye a todo el mundo que él quiere matar.
Lo de los 00 muertos da para un reto de Aficionadillo en el foro .
De lo que hablo no es de eso, sino de lo que pasa justo después, cuando le pregunta cierta cosa a Q y le dicen que no hay curación, ni antivirus, ni caducidad en los nanobots... Como creo que sabes perfectamente
Ramón hablaba de "dejarse morir" y M, de "nunca rendirse". Proposiciones opuestas. Contradicción.
Aquí estás hablando de otra agente. Sí, la que huye de la isla y se queda a buena distancia jugando con una niña. La actual 007, si no me equivoco...
Esto no sé si lo dices con ironía, porque traer a colación ese manido ejemplo de hace cincuenta años no lo veo por ningún lado. OHMSS es hoy reivindicada con justicia por aficionados y críticos y nadie dice "qué pena que sea incoherente con la película anterior, si no, sería mucho mejor" ¿?
Aquí estamos hablando de dos películas con el mismo actor, con alusiones constantes a la continuidad entre ellas. Sí, Lazenby decía "esto nunca le pasó al otro Bond" y luego sacaba del cajón el reloj de Grant, pero no hablo de eso. Craig conduce un V8 y me parece muy bien, yo me estoy refiriendo a la construcción de los guiones y a lo que se defiende en Skyfall, cuyo tema es la resurrección y pervivencia, frente a lo que domina NTTD: la muerte y el fin de James Bond.
Resucitar y morir, mira, otra contradicción
Lo único que añadiré, que puede que ahí no haya sido nada claro, es que OHMSS es un peliculón, igual o probablemente mejor que NTTD, y me importa un bledo su contradicción con YOLT. De hecho, mi teoría es que el Bond de Lazenby no vivió YOLT, que empalma directamente con TB.
Es que Skyfall celebraba el 50 aniversario y NTTD es la despedida de Craig (y quién sabe si de algo más). Quizás en la EON se hayan vuelto más pesimistas
Pero para los que no somos capaces de defenderlo, el problema empieza unos segundos antes, aquí:
(FLASHBACK)
¿Mata Bond a Dominic Greene?
Uno podría decir: "claramente no", se va y ahí lo deja. No veo que le pegue un tiro en la cabeza, no veo que le arranque la cabeza con un hacha y tampoco veo que le saque el corazón
Por tanto no lo mata.
Pero dejarle en medio del desierto con solo una latita de aceite... es también una forma de matarlo. Sin posibilidad de sobrevivir. Una muerte cruel.
(FIN DEL FLASHBACK)
Este gestito de Safin, es también una forma de matarlo, de alguna manera le envía a la muerte como mismo hace Bond con Greene. Una muerte cruel.
Como dice Fukunaga, Bond se deja morir. Lo que no dice es que se deja morir porque en cierta manera está ya muerto.
Pos hasta aquí hemos llegao
La diferencia es que Bond muere salvando a su familia y al mundo y Green, fracasando en provocar un golpe de estado para hacerse con el agua de un país. A Green lo mata Spectre (o era Quantum…) y Bond “elige” morir antes que poner en riesgo cierto a su familia y puede que a miles de personas.
Cuando muere o se deja matar, ya está maldito, naturalmente, no seré yo quien lo niegue. Por desgracia a veces a los malos les sale algo bien. No veo por qué la película va a ser peor por eso. Ya comenté en su momento que mis cuatro novelas favoritas de Fleminig acaban todas bastante mal, así que supongo que tengo un punto no sé si masoquista o siniestro.
Creo que podríamos estar debatiendo años y nunca llegaríamos a nada, espero que los que son tan pesimistas que ven esta película como el fín de la eón y de las películas Bond no tengan razón y no tardemos en tener un nuevo Bond, además será el Bond el séptimo Bond, 7 007.
No creo que haya muchos que realmente crean eso ni pienso haya motivos para ello. Al final de los créditos dice James Bond will return, los productores han confirmado que seguirán haciendo películas y la taquilla de NTTD ha sido francamente buena, aún con la pandemia . Lo que me temo es que toca esperar 3 o 4 años para B26.
Por lo tanto entiendo y respeto que para Barbara Broccoli, Michael G. Wilson, Rapsodia y Endika por ejemplo, James Bond no se rinde. Ellos lo ven así y podría pasarme horas y horas debatiendo con ellos y ni yo cambiaria de opinión ni ellos tampoco.
Al final como diría el propio Bond es una cuestión de perspectiva, a mi el final de la MAGNIFICA etapa Craig no me gusta, pero a otra mucha gente que admiro y respeto sí. Pues me vale. Aunque yo hubiese preferid otro... es un final valido.
Otra cosa sería que no le hubiese gustado al 90% de fans, publico random y críticos y hubiese sido un fracaso de taquilla. Entonces si estaría cagándome en to lo que se menea.
¿Veis? Otra cosa en la que estamos de acuerdo
¿Fin de las películas Bond?
Esos que ven a Sin Tiempo Para Morir como la película que ha marcado el fin de la franquicia, están todavía muy dolidos, de luto diría yo, sencillamente por esta muerte que vimos. No es por otra cosa más, es solo la muerte. Estoy consciente que la primera vez fue difícil aceptarla, a mí mismo me pasó cuando vi la película por primera vez. Pero de ahí a llegar al punto de ahora rechazar todo, nooooo.
Yo noto que el final de Sin Tiempo Para Morir ha sido tan chocante o controversial como lo fue el final de Al Servicio Secreto De Su Majestad en su época (claro, en esa audiencia que estaba acostumbrada a las películas de Connery y que no había leído las novelas). Y quizás a esta película le ocurra lo mismo, que con el pasar del tiempo se gane el respeto de esos Bond Fans Puritanos.
Pero a pesar de que la película tiene meses que se estrenó seguimos debatiendo la muerte de James Bond. En otra publicación de este foro expliqué, que la muerte de Bond en Sin Tiempo Para Morir no es la muerte definitiva del personaje. Quien muere es el "James Bond de Daniel Craig", que para mí es un James Bond diferente. Primero, tenemos a un Bond interpretado por cinco actores en 20 películas, con varios elementos que los enlazas y el principal es la muerte de Tracy.
En cambio, tenemos a otro Bond, con 5 películas e interpretado con un mismo actor y con una historia diferente al que conocimos desde 1962-2002. En esta nueva línea de tiempo no existe Tracy, es Vesper. En esta nueva línea de tiempo Bond es hermanastro de Blofled, tiene una hija. En esta línea de tiempo Bond es rubio. ¡Es otro James Bond!
Señores, EON debe mantenerse en el mundo del cine y no lo va a hacer complaciendo solamente a nosotros, los Bondianos de antaño. No, ellos ya están pensando en una generación que necesitan captar y necesitan que se vuelvan tan Bond Fans como nosotros. Lamentablemente una franquicia que no experimenta, está condenada al estancamiento.
Me atrevo a decir que esto de la muerte de Bond, y la resolución de la película, es una de las ideas más arriesgada de los últimos años en la industria del cine. Porque matar un personaje tan emblemático no había ocurrido en la gran pantalla. Se nota que hubo un estratega en el equipo de producción.
Los números hablan, están ahí $774,034,007; la película se ha vendido bien. Entonces en términos de mercado, la decisión es para nada desacertada, todo lo contrario, ha entregado sus resultados. En ocasiones, y más en tiempos de tan rápido cambio, a cualquiera se le hace difícil mantenerse perspicaz sobre los requerimientos de los mercados. Entonces en medio de las tendencias y movimientos sociales actuales, saber por dónde irse en el mercado no es fácil para nadie. Lo que se ha hecho no puede fallar: Matan a James Bond [Daniel Craig] y además por un tiempo dentro de la película le pasan el 007 a una mujer negra (dos de los tres movimientos sociales más notorio de los últimos 5 años), si el público reacciona bien, ya saben que pueden explotar ese camino; si el público reacciona mal, tienen la excusa perfecta para deshacerlo, porque es el final de una saga, la saga de Daniel Craig. Repito, me parece un estudio de mercado genial, que no puede fallar. Lo que sea que resulte no es pérdida, es vislumbrar dónde están las ganancias del futuro.
Dejemos ya la muerte a un lado y vamos a enfocarnos en este año 2022 que nos va a traer noticias buenas sobre ese futuro. Ojalá que el 5 de octubre nos presenten al séptimo actor, al 7, al 007 James Bond.
"James Bond Will Return"
No tanto el fin de EON sino el final de un ciclo (y no sólo por Craig).
Pronto vendrá el nuevo 007 y puede ser una vuelta a los origenes o todo lo contrario.
Pueden estar los de siempre o no...
Quiero decir que eso es un punto y aparte obvio. Lo que venga después... es la incertidumbre.
Ya he tenido la oportunidad de ver la pelicula varias veces en mi casa desde que compre el Blu Ray y cada vez me gusta mas, de verdad que hicieron una gran pelicula en todos los aspectos. Atras quedo el bajon que ocasiono en muchos fans lo que fue (Spectre) 2015 y cerramos este ciclo con una pelicula en mi opinion a la altura de Skyfall y Casino Royale.
Tengo muchas expectativas de lo que puede pasar de aqui en adelante con el nuevo 007, pero estoy seguro que asi como lo han hecho durante estos 60 años, van a tomar la decision correcta y podamos seguir disfrutando de Bond por muchos años mas.
de antemano perdonad el tocho.
Mi primer comentario fuera del hilo de presentación es para decir que estoy convencido de que la traducción al español del título no es la acertada. He visto que otro forero lo comento unas páginas más atrás, pero sin mucho seguimiento. Lo comento porque me da especial rabia ya que el título "Sin tiempo para morir" no tiene sentido ni como frase en si misma, ni en el contexto de la película.
Prueba de ello es que cuando Nomi tira a Obruchev al estanque, la frase que ella le dice es "Time to die". Es decir "Hora/momento de morir". Por ello, "No time to die" debería haberse traducido como "No es hora de morir" o "No es momento de morir". Lo cual añade aún más fuerza trágica a la película, y manda un mensaje potente de "aunque Bond muera, nunca morirá".
Me he tomado el tiempo de ver cómo se ha traducido el título de la película en otros países de habla no hispana (y que no hayan conservado el título original en inglés) y os muestro el resultado. He destacado en negrita los que me parecen los más acertados y fieles a lo que realmente creo que es el espíritu del título original. A destacar por especialmente curiosos las traducciones de Francia/Canada y países eslavos como Rusia.
El esquema es:
País - Titulo Original - Traducción en Español - Traducción alternativa
Austria - James Bond 007: Keine Zeit zu Sterben -James Bond 007: No hay tiempo para morir - No es tiempo de morir
Bosnia & Herzegovina (Serbian title) - Nema vremena za umiranje - No hay tiempo para morir - No es tiempo de morir
Bulgaria (Bulgarian title) - Смъртта може да почака - La muerte puede esperar
Canada (French title) - Mourir peut attendre - Morir puede esperar
China (Mandarin title) - 007：无暇赴死 - 007: No hay tiempo para morir - No es momento de morir
Croatia - Za smrt nema vremena - No hay tiempo para la muerte
Czechia - Není čas zemřít - No hay tiempo para morir - No es tiempo de morir
Estonia - 007: Surm peab ootama - 007: La muerte tendrá que esperar
France - Mourir peut attendre - Morir puede esperar
Germany (short version) - Keine Zeit zu sterben - No hay tiempo para morir - No es tiempo de morir
Hong Kong (Cantonese title) - 007：生死有時 - 007: Un tiempo para vivir y un tiempo para morir
Hungary - Nincs idő meghalni - No hay tiempo para morir - No es tiempo de morir
Israel (Hebrew title) - Lo Zman Lamout - No hay tiempo para morir
Japan (Japanese title) - 007 ノー・タイム・トゥ・ダイ - 007 No hay tiempo para morir - 007 No es hora de morir
Latvia - Nav laiks mirt - No hay tiempo para morir - No es tiempo de morir
Lithuania - Mirtis palauks - La muerte esperará
Poland - Nie czas umierać - No hay tiempo para morir - No es tiempo de morir
Romania - Nu e vreme de murit - No hay tiempo para morir - No es tiempo de morir
Russia - Не время умирать - Este no es el momento de morir
Serbia - Није време за умирање - Este no es el momento de morir
Slovakia - Nie je čas zomrieť - No es hora de morir
Slovenia - Ni čas za smrt - No hay tiempo para morir - No es tiempo de morir
South Korea - 007 노 타임 투 다이 - 007 No hay tiempo para morir
Taiwan - 007：生死交戰 - 007: Una batalla a vida o muerte
Turkey (Turkish title) - Ölmek İçin Zaman Yok - No hay tiempo para morir
Ukraine - 007: Не час помирати - 007: No es hora de morir
Vietnam - Không Phải Lúc Chết - No en el momento de la muerte
(traducciones hechas con deepl).
Yo viendo la película interpreto que es porque justo cuando parece que James Bond por fin va a poder retirarse del todo y formar una familia es precisamente cuando muere. Es decir justo cuando "No es momento de morir" Recalcando la idea de esa imposibilidad de Bond para tener una vida "normal"
No obstante me gustaría que ya que han abierto la veda para comentarla sin spoilers, ellos mismos, nos aclarasen este punto, porque comprendo que haya fans a los que les parezca una contradicción. Y para esos que están tan "indignados" incluso una broma de mal gusto.
Por cierto para mí si tiene sentido, como he comentado ahí arriba.
Ciertamente Time puede ser traducida de diferentes formas dependiendo el sentido que se le de en inglés. no time igualmente y yo también creo que la traducción no es la mejor que se podía haber hecho.
Sí, supongo que esa es la teoría que manejan, es decir, subrayar lo melodramático con cierta ironía.
¿No sería un poco como titular OHMSS, Vivan los novios? Esto suena más cruel, pero está en esa línea, ¿no?